И там есть человек который эту лямку тащит ,в Факеле он есть???

так что - с тех. кто щас в "Факеле" есть этого требовать не надо?

И опять ни кто не захочет ждать и кто будет вкладываться ???

а сейчас в "Факел" никто не вкладывает?

я что-то не понимаю, раз можно выбить деньги на 20-е место в ФНЛ, почему нельзя выбить деньги на тот же интернат?

2 OAV
млин! КУДА вкладываться???
в "зеленую папаку" ? как сейчас. или же во что-то более или менее осязаемое?
вот об чем Олег талдычит-то... большинство ФК в Росси сейчас - это какие-то МММ или прочие биржевые площадки. а точнее - рынки типа Труд)))

Так мы про это и толдычем с Женьком с самого начало

а я разве с этим спорю?
я говорю о том, что надо вкладываться в инфраструктуру вне зависимости от спортивного результата

Но отдача на выходе будет намного больше.

и не только финансовая отдача. но и так сказать... эстетическая)))

необходимо капитально вложиться. И отбивать деньги лет 15 еще, как минимум. Но отдача на выходе будет намного больше.

Так мы про это и толдычем с Женьком с самого начало.И там есть человек который эту лямку тащит ,в Факеле он есть???И опять ни кто не захочет ждать и кто будет вкладываться ???Короче опять одни и те же вопросы.Пошли по кругу ,наверное уже по третьему.

2 Женек и ОАВ

хорошо, допустим, то, что я предлагаю - это плохо
что вы предлагаете?

а то я тоже очень долго (по блогу понять можно) довольствовался ролью критика, она приятно, но малопродуктивна

я с удовольствием теперь покритикую ваши идеи :) если они, конечно, отличаются от "дайте денег на работу с судьями"

а вот кредиты под строительство ТРЦ регулярно пролонгируются - именно потому, что есть риск не уложиться с окупаемостью в установленные в бизнес-плане сроки. по "Граду", например, продлены до 2021 года.

Мы вроде про МП начали. А Град это Град. Та часть, которая уже введена в эксплуатацию уже окупается сверх ожиданий, именно поэтому и продолжение будет и оно тоже окупится - для этого есть все основания, потому что туда ездит народ уже из Липецка к примеру.
Да что там Град. У меня номер телефона очень похож на номер аквапарка Фишка. Дня не прошло чтобы кто-нибудь не ошибся и не позвонил узнать что почем и звонят в основном из того же Липецка, из области. А ты говоришь "перенасыщен". Да не будет он перенасыщен - жрать, пить и покупать шмотки и технику люди будут всегда, а вот без футбола они обойдутся (большинство).

точно так же всегда высок риск, что именно твой ТРЦ окажется в заднице, когда будет обеспечена насыщенность города торговыми площадями. И гарантий тут не может дать вообще никто.

Риск в описанных случаях минимален. Я лично сам не верил что в такую даль будут гонять скажем за едой, пока не увидел как народ там ломиться с пакетами из ашана в халявный автобус - даже это предусмотрели. Вот риск, что строители Твоего дома промахнулись вполне обоснован и ожидаем.

именно поэтому у клуба должна быть собственность. "Зеленая папка" никому не нужна.

Ну сколько можно то уже об этом? Собственность - такая папка, только команда в ней никому нафиг не нужна никому.

так и бюджет я бы не сказал, что огромный нужен, в три раза меньше, чем в пердиве

А зрителей меньше в 4.5 При этом цена на билеты тоже должна быть ниже, иначе будет меньше в 5-6. В тех же пропорциях уменьшатся спонсорские вливания.

ну, и последнее

вот если сравнить клуб с ТРЦ, то клуб без инфраструктуры - это вещевой рынок "Труд". Вложения минимальные, палатки стоят, товарами торгуют - что еще надо?

а клуб с инфрой - это ТРЦ "Град". В общем-то, тоже товарами торгуют, но есть маленькое отличие.

Так вот, чтобы создать вещевой рынок - много вложить не надо. Чтобы построить "Град" - необходимо капитально вложиться. И отбивать деньги лет 15 еще, как минимум. Но отдача на выходе будет намного больше.

Олег ответь ну если все как ты пишешь просто и хорошо ,то почему этого нигде нет?

Потому что то, о чем я пишу, отвечает объективным интересам только одной социальной группы - болельщиков.
О чем Саххит, кстати, часто писал: клуб - это. в первую очередь, объединение болельщиков.
Всем остальным намного удобнее работать по схеме "пришел - получил деньги под задачу - решил/не решил задачу - деньги кончились - ушел". Клуб и болельщики в жопе, все остальные счастливы.

А болельщики у нас часто готовы довольствоваться молитвами на волшебника в голубом вертолете и видят себя исключительно потребителями по отношению к клубу.

ЗЫ. Насчет лозунгов. Если бы я в прошлом году пел оды КСС, а сейчас бил бы себя пяткой в грудь и кричал "Мы еще покажем супостатам" - я бы твой упрек понял. Но со своими грустными мыслями я тут ни репутации, ни славы точно не заработаю.

так и бюджет я бы не сказал, что огромный нужен, в три раза меньше, чем в пердиве

Только воттнам болельщикам ВД НЕ НУЖЕН ,нам как минимум ФНЛ надо или ты про это забыл.
Еще раз предлагаю голосовалку ,1-Команда в ВД и без задач ,но развиваем структуру или2-Развиваем команду и после становления ее на ноги начинаем развитие структуры.

Все что думаю по этому поводу см пост ID127533,все равно точки разные и друг друга мы не переубедим,хоть год здесь доводы писать будем ,верю в одно ,если бы это было прибыльным то бизнес уже дрался бы за клубы как Факел с таким посещением и с такими болельщиками ,этого нет и ни хрена не будет ,хоть ты что сделай,хоть 3 интерната ,хоть 20 полей хоть стадион на 40 тыс.

Насчет конкретных цифр и сроков не интересовался, и это в данном случае неважно

конкретных цифр никто не называл, это да

а вот кредиты под строительство ТРЦ регулярно пролонгируются - именно потому, что есть риск не уложиться с окупаемостью в установленные в бизнес-плане сроки. по "Граду", например, продлены до 2021 года.

точно так же всегда высок риск, что именно твой ТРЦ окажется в заднице, когда будет обеспечена насыщенность города торговыми площадями. И гарантий тут не может дать вообще никто.

покупателей на зеленую папку тоже не будет

именно поэтому у клуба должна быть собственность. "Зеленая папка" никому не нужна.

Экономическую эффективность аудитории втордива расчитать несложно...

так и бюджет я бы не сказал, что огромный нужен, в три раза меньше, чем в пердиве

http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/Russia/1st_division/spbnews_NI274159_Striptizersha-obokrala-futbolista-Eniseya

Олег ответь ну если все как ты пишешь просто и хорошо ,то почему этого нигде нет???А лозунги мы и при СССР научились писать ,только вот реализовать ни хрена не могут.

я знаю, что интересы футболистов будут защищены только на ту сумму, которую получают "белыми"
про все остальное могу только предполагать

Так про какие ты тут спрашиваешь

стопроцентно честными методами

,у нас в стране нет законов ,они написаны чтоб их нарушали и именно те кто их и пишет и принимает.Только вот беда именно они и выделяют деньги и зарабатывают и тд и тп.

Место дачное=удачное

Деньги - не лошадь и не овёс...
В России, испокон веков, любой мало-мальски культурный человек считал (или по крайней мере утверждал что так считает, дабы не прослыть быдлом и сволочью), ЧТО ДЕНЬГИ ЭТО ГОВНО!

... и мечтал, чтобы этого говна у него было как можно больше

про ТРЦ - а ты в курсе, какой срок окупаемости был заложен в тот же "Московский проспект"?

Насчет конкретных цифр и сроков не интересовался, и это в данном случае неважно. Потому что здесь всё очень предсказуемо. Место дачное, значит всегда будут арендаторы, которые всегда будут платить деньги. Если не пойдет у одних арендаторов, пойдет у других, то есть аренду всё равно кто-то будет платить. Я знаю, что там за место бьются, например, одного из арендаторов выдавили, выставив ему сумму аренды выше чем за аналогичные площади рядом. ТРЦ всегда можно продать - место это не подешевеет в ближайшие годы.
А вот с футбольным клубом нет абсолютно никаких гарантий того что он будет нужен и отобьется даже лет через 20 и покупателей на зеленую папку тоже не будет. С тем же успехом можно пытаться продать воздух над МП вместе с самим МП.

реальные рекламодатели - это те, чьи товары и услуги потребляют болельщики клуба
если аудитория болельщиков кардинально меняется на потребителей семок, тогда да, согласен

А она уже поменялась. Вместо 18тысяч вначале сезона стало 4 тысячи. Вот эта и есть аудитория +-1-2 тысячи, которая будет ходить на футбол уровня ВД и грызть семки, пить пиво и есть сосиски в тесте. А атрибутику купят уже не тысячи, ав лучшем случае сотни. Экономическую эффективность аудитории втордива расчитать несложно...

В России, испокон веков, любой мало-мальски культурный человек считал (или по крайней мере утверждал что так считает, дабы не прослыть быдлом и сволочью), ЧТО ДЕНЬГИ ЭТО ГОВНО!

при этом сложив фигу в кармане и шепча на латыни Aes non olet

Я очень хорошо помню полуфинальный матч с «Факелом» на Кирова. Там был такой бурный фанатизм. Весь сектор – в флагах. Приехали в Ленинград и поклонники «Факела», чем нас немало удивили. Около тысячи человек, и это – первая лига.

это с книги цитата, я прикуел.))))

если деньги - это овес, то незачем удивляться, что на выходе из лошади (команды) мы получаем один навоз

Деньги - не лошадь и не овёс...
В России, испокон веков, любой мало-мальски культурный человек считал (или по крайней мере утверждал что так считает, дабы не прослыть быдлом и сволочью), ЧТО ДЕНЬГИ ЭТО ГОВНО!

ту книгу рекламировали вот наш ответ чемберлену, главы из книги Кастета о Нашем фанатизме 80Х http://www.ultras33.spb.ru/1979-1993/memories-new/165-kastet-my-priehali-chtoby-pobedit.html
ценителям старины очень полезно будет почитать)))

если деньги - это овес, то незачем удивляться, что на выходе из лошади (команды) мы получаем один навоз

Вопрос тебе ,а сейчас з/п футболисты получают на карточку или в конвертах???

я знаю, что интересы футболистов будут защищены только на ту сумму, которую получают "белыми"
про все остальное могу только предполагать

Клуб будет состоять из разных папок ,папка КОМАНДА ,папка-СТАДИОН ,папка-ИНТЕРНАТ и тд и тп и так будет и разъеденить это все никакие законы не помогут.

Понимаешь, на том же "Рудгормаше" вывод активов произошел только после того, как руководство убедило миноритарных акционеров одобрить создание трех дочерних предприятий. Без такого согласия ничего бы не было.
Так что тут вопрос качества управления и контроля над ним.

Овес-это деньги.

телега из овса? гламурненько

Сейчас честных методов нет.

то есть ты предлагаешь вкладывать деньги в нечистоплотные сделки, которые позволят добиваться результата в пердиве? тогда да, смысла вкладываться в инфраструктуру нет вообще никакого

То же самое по поводу спонсоров-рекламодателей - есть большие сомнения, что они сами захотели вложить такую сумму в рекламу,

Это факт что не сами и одного спонсора Факела знаю(ты Женек тоже) лично,и он партнер на офсайте.