в общем, сам все понимаешь, некого винить, кроме самих себя

Еще одна поправка... - я тогда за Рыжкова голосовал...

таки сам развалился

СМ. ниже...

если у тебя есть товар, который тебя заставляют продать по цене меньше, чем твои расходы на получение этого товара, то ты объективно заинтересован в создании дефицита и разогреве цен

А ты уверен, что на тот момент все эти базы закупали товар уже по новой рыночной стоимости, а не по правилам еще планового регулирования?

в общем, СССР развалился сам - за счет абсолютно неэффективной экономики, зависевшей от цены на ограниченный набор ресурсов ("американцы цену на нефть обвалили"); политической системы, которая не позволяла населению сменить руководство страны, действовавшее вопреки ее интересам ("члены партии"); отсутствия свободы слова, то есть СМИ, которые имели бы возможность дать иную картину мира для граждан ("Прожектор перестройки" и проч. не забыли?); потеря чувства реальности военными (иначе США не смогла бы подорвать наш бюджет МНИМЫМИ "Звездными войнами")...

в общем, сам все понимаешь, некого винить, кроме самих себя

Скорее соглашусь, что винить некого, кроме самих себя, с одной поправкой - "СССР развалился сам " - нет, Олег..., сам по себе и кирпич на голову не упадет.

Получить квартиру тогда могли не больше людей, чем сейчас купить...

Тогда для этого например достаточно было работать по своей специальности лет так 5-10 и ничего из своей зарплаты не отдавать. Сейчас желательно работать по специальности, на которой больше платят, желательно сверхурочно, чтобы большую часть зарплаты отдавать в течение лет 10-20. У меня 5 знакомых учителей, ни один по специальности не работает. Пришли, помыкались пару лет с зарплатой 10-12 и ушли кто в манагеры, кто в журналисты, а кто в помощники руководителя. Зарплата в итоге с тем же стажем работы примерно в 2,5 раза больше.
Если прикинуть сколько жилья построили за период с 70-х до 90-х и сколько за последние 20 лет - думаю разница будет небольшая (стоит учесть, что солидная часть квартир пока в собственности риелторов). И это при том, что сейчас себя стройфирмы не утруждают попутным строительством в новых микрорайонах школ, детских садов, поликлиник и прочей инфраструктуры. Коммуникации тоже старые вовсю пользуют. Да и квартирки без отделки по большей части.

Из нормальных операций - продажа, покупка, обмен, наследство - разрешен был только обмен без доплаты (и то с оговорками), остальное делалось через жопу и по современным понятиям фактически было мошенничеством, тогда правда все так делали, кто мог.

О ептыть. Как будто это кого-то останавливало и сильно мешало. Сейчас можно подумать всё кристально честно и без геммороя. Вот я доподлинно знаю схему приобретения квартиры в одном известном ЗАО, где председатель совета директоров - депутат областной думы. Квартиру покупаешь вроде как у ЗАО - к ним в офис приходишь, а договор заключаешь с неким Васей Пупкиным, который уже как бы этой квартирой (которая ещё только строится) почему-то владеет. Причем этого Васю никто в глаза не видел, от его имени действует имеющая доверенность манагер ОАО - она подписывает все доки. Причем покупаешь не за живые деньги, а за предварительно купленные в указанном банке векселя на нужную сумму.
Или например продажа квартиры опять же, если она дороже стала (а она стала), но не прошло трех лет с момента предыдущей сделки облагается налогами, но продается она за ту же сумму по документам, а остальное по расписке передается неофициально, чтоб налог не платить. И т.д. и т.п. Сейчас все эти схемы, а то и похуже, также в ходу.

А самое главное - это то, что как говорил дедушка Ленин - Революция, не способная себя защитить, обречена.
Надо было тогда Янаеву &co; бабахнуть пару раз из танков, чтобы другим гайдаровцам неповадно было..
Ельцин &со тогда не побрезгали с Горбатого моста прямой наводкой зажигательными из Т92 по Белому Дому..., смелости хватило...

Так вот эти члены , в какой-то момент поняли, что на всех коммунизма не хватит

таки сам развалился

Олег, ты мне скажи, как такое могло быть, когда на прелавках пусто, а "объявляют демократию" и за ночь прилавки ломятся от съестного и прочего товара, но уже с астрономическими ценами?

а это - прелесть государственного регулирования экономики
если у тебя есть товар, который тебя заставляют продать по цене меньше, чем твои расходы на получение этого товара, то ты объективно заинтересован в создании дефицита и разогреве цен

Ты не разу не видел, как во времена этих пустых прилавков, из грузовиков колбасу в землю закапывали?

та же самая причина
по этой причине, кстати, в США во время Великой депрессии жгли зерно - продавать его было менее выгодно, чем уничтожать

в общем, СССР развалился сам - за счет абсолютно неэффективной экономики, зависевшей от цены на ограниченный набор ресурсов ("американцы цену на нефть обвалили"); политической системы, которая не позволяла населению сменить руководство страны, действовавшее вопреки ее интересам ("члены партии"); отсутствия свободы слова, то есть СМИ, которые имели бы возможность дать иную картину мира для граждан ("Прожектор перестройки" и проч. не забыли?); потеря чувства реальности военными (иначе США не смогла бы подорвать наш бюджет МНИМЫМИ "Звездными войнами")...

в общем, сам все понимаешь, некого винить, кроме самих себя

техногенные катастрофы ещё забыл...

и над всем над этим неэффективная экономика, наверное более неэффективная, чем сейчас...

..воот, еще один "плюс"

ты же сам писал. до этого называли спекулянтами и чпокали :)

Праально..., а потом чпокать перестали...

Плюс пендосы тогда подорвали наш бюджет мнимыми Звездными войнами, на что наши, опять же весьма удачно купились, плюс пендосы завалили мировые цены на нефть - основной источник пополнения нашего бюджета , плюс страна еще докуя потеряла на продаже спиртного, благодаря тому же горбатому с его сухим законом - привет гиперсупердифициты, суперинфляции, голые полки, голодные люди - классический пример Оранжевой революции. Вуаля...

техногенные катастрофы ещё забыл...

и над всем над этим неэффективная экономика, наверное более неэффективная, чем сейчас...

Олег, ты мне скажи, как такое могло быть, когда на прелавках пусто, а "объявляют демократию" и за ночь прилавки ломятся от съестного и прочего товара, но уже с астрономическими ценами?

ты же сам писал. до этого называли спекулянтами и чпокали :)

я начинаю понимать, почему развалился СССР

Да все просто... Как говорил мой отец , есть коммунисты, а есть члены партии. Так вот эти члены , в какой-то момент поняли, что на всех коммунизма не хватит, а вот им в самый раз достанется. Ну и понеслось... распил и дележка госимущества. Даром что ли Горбатый на авианосце с президентом пендосии встречался (Рейган, кажется), чтобы ни-ни, никакой утечки информации, получал, так сказать, инструкции, чтобы потом " тусоваться красиво" (с). Даром, что ли Чубайс в штаты ездил, получал инструкции по приватизации, ему тогда за его хорошую учебу мантию одели, а горбатому Нобеля дали..., за что? За вклад в дело мира!? Куя! , за развал СССР. То, что не удалось примитивному Гитлеру, удалось США и их "пятой колонне" в рядах членов партии и подконтрольных им СМИ ( "Прожектор перестройки" и проч. не забыли?) Плюс пендосы тогда подорвали наш бюджет мнимыми Звездными войнами, на что наши, опять же весьма удачно купились, плюс пендосы завалили мировые цены на нефть - основной источник пополнения нашего бюджета , плюс страна еще докуя потеряла на продаже спиртного, благодаря тому же горбатому с его сухим законом - привет гиперсупердифициты, суперинфляции, голые полки, голодные люди - классический пример Оранжевой революции. Вуаля...
Олег, ты мне скажи, как такое могло быть, когда на прелавках пусто, а "объявляют демократию" и за ночь прилавки ломятся от съестного и прочего товара, но уже с астрономическими ценами? Где они раньше были? Саботаж? Ты не разу не видел, как во времена этих пустых прилавков, из грузовиков колбасу в землю закапывали? А я видел, в СХИ, там, где яблоневый сад, как выезжать на Задонское шоссе, по правую сторону. Еду на машине и вдруг, давно забытый запах копченой колбасы... И мужики хуярят ее лопатами с борта Газона в землю...
Олеж, причин много..., результат один...

Троцкий грустно смотрит на ледоруб и плачет

Бывает))
http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/61676_10150954075174364_90620328_n.jpg

обычно их делают всякие пидорги в своих интересах )

при этом те, кого называют главными бенефициарами революций, в итоге проигрывают больше всего
Троцкий грустно смотрит на ледоруб и плачет

Революции делают не голодные, их делают сытые, которых забыли покормить)

ага
чтобы сделать человека счастливым. надо у него сначала все отнять, а потом немножко дать

Не так важно, лучше стало или хуже. Революции делают не голодные, их делают сытые, которых забыли покормить)

обычно их делают всякие пидорги в своих интересах )

Вон пендосы как с Китаем заигрывают, да и весь мир тоже... Уважают, боятся.

да был я там, знаю, почему уважают... кроме вискаря, зажигалок и влажных салфеток ничего американского я в продаже не нашел :) остальное в основном Китай...

FP
Не так важно, лучше стало или хуже. Революции делают не голодные, их делают сытые, которых забыли покормить)

Возвращусь к одной из главных тем сегодняшней флудопанорамы ))) Про озлобление населения.

Если брать именно материальный достаток, то люди сейчас в среднем живут не хуже, чем в СССР, а уж тем более в 90-е годы. На зарплаты и пенсии они могут купить не меньше еды, одежды и необходимых для жизни вещей, чем раньше. При этом им не требуется стоять в очередях.(Мне вот кажется, очереди гораздо сильнее озлобляют, чем все остальное). Приобрести квартиру могут в принципе те же(здесь я имею в ввиду людей, которые работают, не добывают деньги прочими способами))) ), кто и раньше получить - работники востребованных, ключевых специальностей. Про машины, гаражи, дачи и говорить нечего.

Так же мне сомнительно, что озлобление вызывает коррупция. Этот элемент присутствовал всегда и не является для народа чем-то вопиющим. Мы тут с Дмитрием дискутировали намедни, и меня так и не переубедили, что в коррупции в основном злит тем, что даешь ты, а не тебе )))

Андрей метко упомянул про расслоение населения. На мой взгляд, это тоже не вызывает озлобления. Это зависть скорее вызывает, при чем не к какому-то мифическому олигарху, а к соседу, у которого квартира больше, машина-иномарка и плазма. То что это, как справедливо заметил Mc, взято в кредит, никого не волнует ))) И если что, то с вилами побегут именно к этим соседям, поскольку они ближе, а у олигарха, кто первым прибежит, и выхватить можно )))

Таким образом, я бы не сказал, что за последние 30-40 лет жизнь последние годы резко изменилась в худшую сторону. Так почему же постоянно говорят о недовольстве, озлоблении и гневе народа? На мой взгляд, потому что появился интернет.
Во-первых, за все существование государства Российского у нас никогда не было столь открытого для общества государства, как сейчас. Про любое событие через несколько дней знают люди на другом конце страны. Все шаги государства в любом направлении мгновенно оцениваются, обсуждаются и государство вынуждено на это хоть как-то, но реагировать. Всплывает многочисленное говно, которое было всегда, но про которое знали единицы. А если добавить к этому говну, которого предостаточно, добавить побольше пиара, тот самый негативный фон будет обеспечен в преогромных количествах. Из психологии известно, что вызвать негативные чувства очень легко, гораздо легче, чем положительные. Вот отсюда все это "озлобление" народа. Я думаю, что кто свободен от интернета, озлоблен гораздо меньше, даже если он не активный телезритель. Поэтому, при всех многочисленных внутренних проблемах нашей страны вестись на группу людей, которые решают свои проблемы, добавляя к говну пиар, на мой субъективный взгляд, ну никак не разумно.

так
Лендер считает, что народ у нас был такой наивный, что на его глазах развалили СССР, а он так и не проснулся (вот за Российскую Империю - там война четыре с лишним года шла, а тут пару дней в Москве постреляли и успокоились
Андрей уверен, что американцы были умнее и расчетливее доверчивых советских людей

я начинаю понимать, почему развалился СССР

и мне бы крайне не хотелось, чтобы это повторили с РФ

И что-то, после развала коммунистической системы и "торжества" капитализма на 1/6 части суши, мировое сообщество вообще и США в частности не шибко воспылало любовью к новоиспеченному демократическому собрату. Как была Холодная война, так она и продолжается до сих пор, просто более изощренная и дипломатичная... Выходит не политический строй всему причина в этих отношениях, а всего-навсего геополитика, интересы круга людей, а капитализм там или социализм.., пох! Вон пендосы как с Китаем заигрывают, да и весь мир тоже... Уважают, боятся.

AO, спасибо!
я ведь так и подозревал, что уксус не такой уж сладкий был

Нифига простыня

Григоренко...а че раньше оставить было нельзя? Нахуй посылали? Вроде бы такой момент как прописка существовал? НЕ? я просто не в курсе...или как только одно поколение умерало следующее атвоматом выставлялось на улицу?

Я сейчас уточнил у опытных юзеров. Собственность на жилье была трех видов государственная ("исполкомовская"), ведомственная и кооперативная ("ТСЖ"). Кооперативная была почти нормальной собственностью, только этот кооператив еще поди собери, потом поди построй (строило государство за кооперативные деньги и если что не так хрен ты его засудишь), потом кооператив оставался как коллективный собственник, то есть нельзя было забыть имена соседей, на все действия с паем нужно было согласие кооператива. Большинство квартир было по второму варианту (ведомственные). В начале трудовой деятельности обычно селили в какой-нибудь жопе, в общаге. Нормальную квартиру нужно было ждать в очереди. Если место работы относилось к министерству хорошей промышленности, очередь шла быстрее, а если к министерству легкого заборостроения, ты попал) Ну и всякие варианты - в награду ветеранам, для заманивания специалистов, которым в каком-нибудь Мухосранском НИИ сходу могли дать квартиру, иначе Фалькао бы к ним не поехал))
Из нормальных операций - продажа, покупка, обмен, наследство - разрешен был только обмен без доплаты (и то с оговорками), остальное делалось через жопу и по современным понятиям фактически было мошенничеством, тогда правда все так делали, кто мог. Например наш сосед уезжал в Москву, там ему завод готов был дать квартиру. Тут он сначала трешку разменял на однушку (типа жена с ребенком в Москве, мне так много не надо), ясное дело с хорошей неофициальной доплатой, однушку на коммуналку (снова с доплатой), коммуналку на какой-то заваливавшийся барак, и вот оттуда-то он и выписался наконец)) Все эти действия эквиваленты современному "продал" и по факту являлись мошенническим обходом закона, не предусматривавшего продажу.
"Твоя" квартира - это значит ты был в ней прописан, через прописку все и делалось. Например как оставить за собой квартиру родителей? Никакого наследства, только прописав в ней собственных детей.
Само собой, все эти способы дело немасштабируемое, гемморойное и без гарантий. Пашешь-пашешь, хочешь заработать детям и унучкам на светлое будущее, не успели унучков прописать, будущее пока-пока. Желающих работать в такой ситуации - хуй да без хуя, как говорится. Увидишь социалиста, стреляй, короче))

Олег ! А ну-ка быстренько подправь : не развалился , а РАЗВАЛИЛИ .Вот и ответ !

и мне бы крайне не хотелось, чтобы это повторили с РФ

5.25 водка (при Союзе) никогда не стоила...если чё.

Эт Дудка такую пивал, я-то что )))

да и кстати - это была ВОДКА, а не тот ацетон что сейчас продаётся.

я тебе могу подсказать, где по 200-300 рублей можно взять водку, и это будет реально не ацетон )))

Олег ! А ну-ка быстренько подправь : не развалился , а РАЗВАЛИЛИ .Вот и ответ !

а 250 млн баранов смотрели, как разваливают? нуну
а я люблю свой народ и горжусь им