ну и если вернуться к истокам спора

он начался с того, что OAV и Женек предположили, что при создании какой-то очередной АЭС стоимость строительства выросла за 4 года с 200 до 400 млрд от того, что воруют. FP ответил, что вообще-то и стоимость работ за 4 года выросла, в том числе стоимость жилья, которое там предполагается возвести (в изначальном проекте про жилье речи не шло).

А вот потом началось выяснение того, как изменилась пенсия и зарплата. Ответ в 1,3-1,7 раз (в абсолютных цифрах) по каким-то причинам никого не устроил.

Хотя я сам, опять же, писал, что если учесть инфляцию (допустим, она была 10% в течение этих четырех лет), то рубль-2008 относится к рублю-2012 как 1:1,46.

Вот и все.

Но, да, мы все умрем, Сталина на нас нету, при СССР жилось лучше и вообще как страшно жить, конечно.

че та временный стал похоже постоянным))))))))

чем твой жизненный опыт противоречит приведенным цифрам?

Размером реальной "белой" зряплаты. Я что в 2008-м, что в 2009-м, что в 2012-м довольно-таки много потенциальных работодателей обошел. Ценник в 20-ть тыр объявлялся у единиц. И то "после испытательного срока". Пример с Магнитами и Пятерочками уже приводил. При том, что устраивался я не на рядовую должность. А объявляемые 40% с зарплатами более 20 тыр, на мой взгляд, наглый пиздеж и статистика.

Вот..., подумал-подумал на эту тему наш всенародно избранный и сделал себе приемника... временного. А то смута... То да сё...

я думаю сначала порядок навести, противник появится не сразу.....надо у себя порядок навести, наш белый порядок!

гыыыы вчерась аж 3тыс мусаров охраняли пустой стад по периметру и не менее пустую дворцовую, сцут твари......

Я как-то больше привык доверять своему жизненному опыту. И он говорит, что ценник в 20-ть тыр довольно-таки приличный

чем твой жизненный опыт противоречит приведенным цифрам?

Понятно..., теория... Окромя статистики, правды не узнать никак. Остается верить...
Я все же, доверяю практике

на практике пробки становятся длиннее, а мест под парковку машин во дворах - меньше
это от того, что люди хуже живут с каждым годом

Средняя зряплата в 20 тыр по статистике ничем не отличается от 146% за тупина на выборах. Кстати, по инсайдерской инфе в газпромах всяких мифы о молочных реках с кисельными берегами довольно-таки далеки от реальности. На низовом уровне во всяком случае.

Я как-то больше привык доверять своему жизненному опыту. И он говорит, что ценник в 20-ть тыр довольно-таки приличный. Во всяком случае, объявляемый ценник при приеме на работу в 1,5 раза больше реального минимум. Желающие могут при наличии времени тупо обзвонить по вакансиям хэдхантера хотя бы, как наиболее адекватного сайта с вакансиями. На работах.ру и прочих камелотах, там вообще адилово с вакансиями...

главное не повторить ошибок и не воевать со всем миром сразу!

действия противника планом не предусмотрены (С)

лучше гитлер он симпатичнее да и идеи верные!! главное не повторить ошибок и не воевать со всем миром сразу!

Понятно..., теория... Окромя статистики, правды не узнать никак. Остается верить...
Я все же, доверяю практике, а то эта "средняя температура по больнице " уже достала!

да никак наверно ибо еще посчитайте инфляцию за это время, ИМХО как были пенсы в жо так и остались, я вот ни одного богатого даже тут не видел исключение бабульки блокадницы у них пенсия тыщ. по 20 все остальные в жо...пример моих соседей всю жизнь проработавших на кировском заводе, пенсия в пределах 10 тыс. здоровья нихуя, вот и думай работать или нет....

Насчет Сталина, кстати, вопрос крайне интересный. Что было бы, если бы появился новый Сталин. Точнее, что бы было, когда бы этот новый Сталин "навел порядок", а потом закончился (естественным путем или подушкой придавило - не суть).

А то у нас в стране как-то очень интересно получается:
- Иван Грозный - навел порядок, умер, смута на 40 лет
- Петр Первый - навел порядок, умер, бабье царство, бардак и дворцовые перевороты на полвека
- Николай Первый - навел порядок, страна проиграла Крымскую войну, умер
- Александр Третий - навел порядок, умер, десяти лет не прошло, сын его и напортачить-то особо не успел еще - а тут бац - и революция
- Сталин - навел порядок, а потом кукурузник и 20 съезд партии

может, они что-то делали не так, раз порядок после их смерти разваливался почти сразу? И после очередного "Сталина" опять все поломается?

Да почитай, раза в полтора в минус.

ну и? о чем это говорит?

изначально OAV задал вопрос, как поменялась зарплата и пенсия людей за 4 года
ответ от 1,3 до 1,7 раза ему не понравился, потому что средняя температура по больнице посчитана не так
Мс его поддержал

вопросов нет, привели другую статистику, по медиане - те же самые в 1,3 - 1,7 раза, но итоговое (медианное) значение на 30-40% меньше

снова не нравится

у меня только один вопрос - как еще можно считать, чтобы получились относительно объективные цифры, а не вопль ЖИЗНЬ СУРОВА, МЫ ВСЕ УМРЕМ, СТАЛИНА НА ВАС НЕТУ!!!

Да почитай, раза в полтора в минус.
Да и вообще... взяточники они(доктора) и главные коррупционеры!!!

http://www.youtube.com/watch?v=WTdWvugqUTY&feature=relmfu

Олег, ты веришь госстатистике!?

ответь мне на вопрос - как еще узнать, как меняется зарплата у людей?
без эмоций и демагогии
по личному опыту? мой опыт лучше, чем данные госстатистики, твой, видимо, хуже - и что?

вот Дмитрий говорит, что в его кругах 20 тысяч - хорошая з/п - это как-то противоречит тем цифрам, которые я привел? никак, 48% населения получают белую з/п меньше 15 тысяч, а медиана проходит по 16 тысячам. Видимо, среди знакомых Дмитрия большинство относится к этой средней прослойке.

2 андрей неужели меньше или больше.......

Пусть госстатисты засунут свою гостстатистику в свои гостстатистические ж..опы!
Олег, ты веришь госстатистике!? А я вот не верю тому, что у меня зарплата ( между кпрочим, озвученная предыдущей начальницей нашего Облбудьздорова) составляет 19480р , особенно не верю ежемесячно, глядя в свой квиток.

мы с Физей привели ссылки на сайт госстатистики

Есть ложь, есть гнусная ложь и есть статистика...

По моей статистике, учитывающей мой трудовой опыт и трудовой опыт людей, с которыми я близко общаюсь, зряплата в 20 тыр (белая) считается довольно-таки охуенной. Все что больше обычно в той или иной степени серая.

К примеру, всякие Магниты-Пятерочки на должность директора магазина ценник в 25 тыр выставляют. С работой без выходных и праздников по 12 часов в день и полной материальной ответственностью. Линейные сотрудники (кассиры, товароведы и прочие грузчики) на порядок ниже с тем же графиком.

вот по поводу медианы оттуда же
По данным выборочного обследования организаций за апрель 2011г. медиана ряда распределения работников по размерам заработной платы (50% работников имеют заработную плату меньше этого значения и 50% работников - больше) -16043 рубля

Хотя да.., средняя зартплата как раз под двдцатку и будет. даже и поболее...

мы с Физей привели ссылки на сайт госстатистики
там есть данные по тому, как менялось процентное соотношение тех, кто получает зарплату больше или меньше определенной цифры, есть данные по 2011 году

сейчас больше половины (52% ) начисленных зарплат по стране превышли 15 тысяч
треть (32,5% ) работающих получали зарплату от 15 до 30 тысяч
меньше 10 тысяч получали менее трети работающих (19,6% )

и как FP правильно заметил - это зарплаты, начисленные вбелую

как еще нужно среднюю зарплату по-твоему считать?

https://www.youtube.com/watch?v=M4V26aJbqR8&feature=youtube_gdata_player

просоцопросы:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151143118436476&set=a.280404466475.143566.167677241475&type=1
про роль личности:
https://www.facebook.com/TSportshow/posts/408510099220587

А если брать Газпром...
А если брать сельскую школу или больницу..
Хотя да.., средняя зартплата как раз под двдцатку и будет. даже и поболее...

Суровый жизненный опыт...

Если Факел брать, так там меньше 20 вряд ли кто получает ) А ведь некоммерческая организация, фактически бюджетники