Жирков сам к тому времени молодёжкой был. Лимит тогда тоже был. Жирков пришёл извините, не Димой Терновским или Богомоловым без опыта игр на проф. уровне, а игроком понюхавшим порох 2 лиги. Таким же попал в ЦСКА и Дзагоев. Один набирался опыта в клубе который собственно не решает никаких задач кроме подготовки молодёжи, второй в клубе в котором решает задачу показывать футбол местным тамбовским кузьмичам за копейки.

Только вот этого Жиркова по очереди отфутболили спам, лохи и динамо к и не будь в ЦСКА в тот момент португальца не факт, что он и туда бы попал, только вон он заиграл в ЦСКА не потому-что у него был русский паспорт, а потому-что он тупо лучше играл в футбол, чем аргентинец
Ну вот замечательно есть клубы которые не решают никаких задач, т.е проблем с тем чтобы набраться опыта молодым нет, на хера тогда ограничивать клубы которые решают какие-то задачи, которые решением этих задач зарабатывают деньги

Второй момент особенно любимый Разуваевым - футбол это типа бизнес. Мне вот интересно давай-те ка сравним любой другую сферу в которой бизнес т.е. делаются деньги. Покажите мне клубы сколько клубов ЗАРАБАТЫВАЮТ такой же процент? Кто зарабатывает по 50-100-200 и более процентов прибыли? А затем посчитаем сколько вообще в мире-европе профклубов.

Типа бизнес это он в России, а в европе он бизнес и когда он становится там не бизнесом то клубы успешно идут в 4-ую лигу и я открую для тебя секрет в мире вообще мало бизнесов которые зарабатывают по 50--100-200% процентов прибыли и даже на той же украине клубы все частные

Много охуенных кипротов выигрывают там конкуренцию?

аргумент про Северную Корею ты решил проигнорировать?

там лимит 100%-тный на легионеров - они там не играют, так почему они не смогли подготовить 11 человек для сборной на ЧМ? не шесть там натурализованных игроков было, а три, но сути дела это не меняет

а рядом страна Южная Корея, там куда более мягкие правила насчет легионеров (Шмаров не даст соврать) - и ничего, сборную собрали, результат выдают, хотя нация та же

в Италии, если я не ошибаюсь, в начале 2000-х лимит вообще отменили - и ничего, это не помешало им чемпионами стать в 2006 году

Покажите мне клубы сколько клубов ЗАРАБАТЫВАЮТ такой же процент? Кто зарабатывает по 50-100-200 и более процентов прибыли?

а кто тебе сказал, что клубы обязаны такой процент зарабатывать? кто-то в прибыли, кто-то в убытке, у кого-то хреновое планирование и, как следствие, банкроство - это и есть бизнес.

Футбольные клубы - это лишь часть огромной индустрии, в которую входят и СМИ, и рекламные агентства, и производители спортивной формы и так далее. И представь себе, государственных или окологосударственных денег в этой индустрии в Западной Европе практически нет. В лучшем случае - муниципальные, но там местеное самоуправление немного не так, как у нас устроено, так что это не принципиально. А обороты просто гигантские. Именно поэтому всякие Мердоки, допустим, пытались выйти на английский и мировой рынок с помощью "МЮ", например.

а вообще, давай начнем с того, какие нероссийские клубы с господдержкой добились каких-то результатов за последние 20 лет?

Andy Parfenov ID152620 ,+ много
Каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны(с)...

Сборная России по футболу проведет матч в Краснодаре
http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/3875

2Андрон: ты б хоть в личку кому эту новость кинул, выложили бы на главной.

многие проблемы у нас из-за того, шо детишек воспитывают такие как Парфёнов!

проблема в том, что те кто здесь пишут про мегаохуенные методики, не вполне представляют себе что такое работа с футболистами какими-бы то ни было и при каких условиях она проходит и чем особенно.

тот же Жирков выиграл конкуренцию у игрока молодежки Аргентины на тот момент

Жирков сам к тому времени молодёжкой был. Лимит тогда тоже был. Жирков пришёл извините, не Димой Терновским или Богомоловым без опыта игр на проф. уровне, а игроком понюхавшим порох 2 лиги. Таким же попал в ЦСКА и Дзагоев. Один набирался опыта в клубе который собственно не решает никаких задач кроме подготовки молодёжи, второй в клубе в котором решает задачу показывать футбол местным тамбовским кузьмичам за копейки.
И кстати есть прекрасный пример безлимитной и без ограничительной страны - Кипра. Там в командах одни легионеры играют, особенно в екрокубках. Много охуенных кипротов выигрывают там конкуренцию?
Второй момент особенно любимый Разуваевым - футбол это типа бизнес. Мне вот интересно давай-те ка сравним любой другую сферу в которой бизнес т.е. делаются деньги. Покажите мне клубы сколько клубов ЗАРАБАТЫВАЮТ такой же процент? Кто зарабатывает по 50-100-200 и более процентов прибыли? А затем посчитаем сколько вообще в мире-европе профклубов.

Юные футболисты Воронежской области будут представлять Россию на «Кубке мира и согласия MTG» в Норвегии. Это неофициальный чемпионата Европы по футболу среди детей-сирот. Футболисты из Богучарской школы-интерната успешно прошли отборочный турнир.

В финальном отборочном матче воронежская команда «Интер-Богучар» обыграла «Космос» Великолукской школы-интерната Псковской области. Мастерство в игре юные воронежские спортсмены продемонстрировали гостям турнира – известным российским футболистам. На матч приехали игроки клуба ЦСКА Василий и Алексей Березуцкие, Зоран Тошич, Кирилл Набабкин, Алан Дзагоев, Элвер Рахимич, Секу Олисе, Георгий Щенников и ,конечно, главный тренер клуба Леонид Викторович Слуцкий.

В отборочных состязаниях участвовали дети в возрасте от 12 до 14 лет из школ-интернатов и детских домов Калужской, Тульской, Воронежской, Смоленской и других областей. Финал же футбольного турнира, который пройдет в октябре в Норвегии, приурочен к объявлению победителей Нобелевской премии.

Отметим, что команда «Интер-Богучар» уже не первый раз представляет Россию на «Кубке мира и согласия MTG». В 2010 году команда взяла бронзу.
МОЛОДЦЫ!!!!!

Я понял все позиции, спасибо всем за разъяснения

если о футболе говорить- то ведь в той же Италии взяли наработки того же Лобановского, что-то убрали, что-то добавили, что-то поменяли - получилось нечто новое, чего не было ни в СССР, ни в Италии раньше

Мы все хотим, чтобы не было по Жванецкому - а включаешь, не работает(с).

вот именно поэтому надо учиться (то есть сопоставлять свой опыт с новыми знаниями), а не тупо "давайте сделаем у нас, как у них" или "как у них у нас не будет, поэтому даже знать не надо, что у них есть"

вот не понимаю я ущербной психологии "Если нам надо учиться, значит, мы хуже". Не хуже, просто иногда бывает полезно критически взглянуть на себя со стороны и обогатить свой опыт чужим. Вот тогда после обучения ты точно будешь лучше, чем до, вот и все.

Я вообще-то не спорю с этим. Просто констатировать проблему это и есть критически взглянуть на себя. Тут уже спора как такового нет. Мы все хотим, чтобы не было по Жванецкому - а включаешь, не работает(с).

http://livetv.ru/lenta/41549_baza_moskovskogo_dinamo_bila_atakovana_bolelshikami/

Вкладывать гос. деньги в детей, а не в проф. клубы, приглашать иностранных детских тренеров, нашим учится у них

Все это, конечно, правильно и под этим любой вменяемый человек подпишется. Но это не снимет проблемы того, что на выходе эти дети со всеми задатками превратятся в очередных булыкиных, сычевых и т.п. Поскольку не решается проблема стимулирования работы над собой. Вместо кальянов, девочек и т.п.

У меня у Храма сделали, вечером туда не пробиться, пацанье рубится

У нас в соседнем доме ТСЖ само собрало с жильцов деньги и сделало хоккейную коробку - так народ начал тариться прошлой зимой коньками и клюшками и играть в хоккей. Сроду бы не поверил, если бы сам не видел - крайний раз я пацанов (про мужиков молчу) с клюшками и не на секции видел году в 90-м или 91-м

В футболе (подставить нужное) нынешняя система подготовки своих кадров - никуда не годится и нужно перенимать опыт ведущих иностранных систем

"Если у тебя есть яблоко и у меня есть яблоко, и мы обменяемся этими яблоками, то у каждого из нас будет одно яблоко… Если у тебя есть идея и у меня есть идея, и мы обменяемся этими идеями, то у каждого из нас будет по две идеи!"
вот не понимаю я ущербной психологии "Если нам надо учиться, значит, мы хуже". Не хуже, просто иногда бывает полезно критически взглянуть на себя со стороны и обогатить свой опыт чужим. Вот тогда после обучения ты точно будешь лучше, чем до, вот и все.

2/Grigorenko22
У меня у Храма сделали, вечером туда не пробиться, пацанье рубится

приглашать иностранных детских тренеров, нашим учится у них

То есть, для начала констатировать, по крайней мере следующее: 1. В футболе (подставить нужное) нынешняя система подготовки своих кадров - никуда не годится и нужно перенимать опыт ведущих иностранных систем и 2. Соответственно, слабы и отечественные детские тренеры - им надо учиться у иностранных.

вроде как с того года, а на какой почве хз...

Теперь понятно, чего Ю-3 на крайнем мячике оскол этот на все лады склонять пытался...

Вкладывать гос. деньги в детей

люто, яростно плюсанусь
причем начинать надо даже не со спортивных школ, а с физкультуры, никак со школами и прочими гос. учреждениями не связанными

недавно товарищ один узнавал, сколько стоит положить нормальное покрытие в футбольную коробку у нас в районе (удивительно, но там как-то на колдобинах и ухабах у нас пацанье начало мячик пинать в последнее время). 600 т.р.

мне почему-то кажется, что отдача от этих 600 т.р. была бы в футбольной коробке выше, чем в месячной зарплате одного (двух-трех) профессионального футболиста (например, Лайзанса, Рустана или, прости Господи, Челебадзе)

http://www.sports.ru/football/143530335.html

А вот это уже интересно...

И давно??? На какой почве???

вроде как с того года, а на какой почве хз...

Вот даже взять наших баранов. Если бы тому же Косте предоставили карт-бланш на определенную сумму со словами "делай, что хочешь, но должны быть такие-то и такие-то результаты. Нет их - хуева часть этих денег с тебя". И Костя бы в мыле был, но поставленную задачу выполнил. А ему дали денег, а результат - "ну, не шмогла я". И хуйня, следующие деньги пошли. Посему и ирают у нас многие персонажи, которые приехали зарабатывать. А играть и зарабатывать в нашем случае - несколько разные понятия.

Мы про психологию, а не про строение тела. Да и физически тоже вопрос более тщательного отбора на ранней стадии, благо вид один.

Хм... Я говорю, что пока "строение тела" в некоторых видах дает существенные ограничения даже если с психологией все в порядке. Отбор на ранней стадии и всяческие другие эксперименты, генная инжинерия - таки да, вид один, наверное здесь есть большие возможности. Только это все-таки дело будущего - эскимосы-штангисты, сенегальцы-хоккеисты, пигмеи-прыгуны в высоту и т.д.

что сейчас то делать? Кроме отмены-не отмены лимита?

Лимит нахуй не нужен. При правильном подходе к делу. Нужно выискивать, воспитывать представителей профессии "спортивный менеджер". За границей целые институты готовят подобных, а у нас - сплошные лахтеры с сарсаньями. И абрамовым во главе. Которым, естественно, лучше впарить огунсанью, чем Жиркова. И у нормального менеджера в составе команды будет Жирков, а не огунсанья. И у нормального тренера играть будет Жирков, а не огунсанья. Вон, у Хиддинка в основе Логашов выходит, который год назад за Факел играл, да и не особо феерил, ЕМНИП. Не бразил, не негр, не Дани Алвес. Арсений Логашов. Который, как мне кажется, и стоит подешевле, и зарплату поменьше получает. И играет на уровне, может, не таком, как Дани Алвес, но вполне достаточном для команды - участника еврокубков. И нормальному спортивному менеджеру выгоднее со всех точек зрения Логашов, а не Дани Алвес. Который будет скучать по родине, съебывать на карнавалы, хандрить при недостатке фасоли. Конечно, в таком случае при постановке больших задач без нормальных легионеров не обойтись. Но это будут люди калибра Вагнера, того же Данни. И если бы бамжи тратили деньги не газпрома, то в основе бы у них не халки с бруно алвешами бегали, а Канунников выходил бы. Который бы после кальянов вылетел бы нахуй в петротрест с дцатикратным понижением в зарплате. И, зная об этом, хуй бы кто шлялся по кабакам с блекджеком и шлюхами. А, наоборот, въебывал бы на тренировках, дабы твое место в составе не занял халк очередной.

Но, поскольку спортивными менеджерами у нас называются сарсании с лахтерами, у нас и творится хуйня подобная. Хули, газпромовских денюх на халка не жалко. При том, что объективно халк больше двадцатки не может стоить. Я уж про векселя молчу, который в 8-мь мультов оценивался полгода назад.

И согласен с Оранжем, что сейчас то делать? Кроме отмены-не отмены лимита?

Вкладывать гос. деньги в детей, а не в проф. клубы, приглашать иностранных детских тренеров, нашим учится у них