Правда всегда одна... (с)

истина одна, а правда у каждого своя

а бутусовский Тутанхамон - это вообще художественных образ

Серег,технических особенностей не учли...

Серег, то, о чем ты написал (сайт, трансляции, специалист по работе с болелами и т.п.) - все хорошо, качественно налаженные каналы контакта между клубом и болельщиками. К ним у меня вообще нет никаких претензий; для тех ресурсов, имеющихся сегодня в распоряжении клуба, это - наверное максимум, который только может быть. То есть, это все красиво, информативно, оперативно, но это - только обертка.

Я же говорю о смысловом наполнении той информации, которая идет по этим каналам. А с ее помощью нас пытались убедить в том, что, результат оправдывает все вложения в клуб, оправдывает нежелание клуба заниматься здесь и сейчас маркетингом и прочими вещами. И еще оправдывает призыв "Может, это не лучшее из возможного, но пока место в таблице - первое, давайте все вместе объединимся и не будет заниматься критиканством". Не мне тебе рассказывать, что у клуба дофига проблем, которые просто не решаются. И критиканы (я, например) говорили именно об этих проблемах, когда результат был.

Это работает до тех пор, пока результат есть. Нет его - и все, эмоции прут вообще без повода и смысла. В общем, то, что тут третий день идет получается.

В общем, я к чему:
1. Диалог должен быть постоянным.
2. В первую очередь, в диалоге заинтересован клуб, а не болельщики.
3. Все попытки манипулировать мнением болельщиков очень больно бьют опять же по клубу. Рано или поздно.

Это общие слова, приватно могу буквально по шагам расписать, что я имею в виду.

Правда всегда одна... (с)

Ген, у каждого своя правда

Саш, а кто об этих трансляциях проел плешь? Ты и я, а еще очень много иногородних. Клуб на них денег не дает - экономия (правильная кстати). Вышли из положения - каждый домашний матч Постников уговаривает инспектора, чтобы подождал с диском (за ожидание инспектора тут же получает люлей видео оператор). По выездам еще та тема. Сейчас в Саратове приколемся

каждый видит то , что хочет видеть

А может прекратить онлан трансляции? Неужели и правда они так искажают дейтвительность,что речь потом ведется об игре как будто совершенно разных команд?

После просмотра видеоотчёта картина прояснилась, для меня в частности. Открыто дурака никто не валял, бегали достаточно, движение энергичное, какая-то игра просматривалась, иногда запирали липчан, как Барселона Нумансию. Не наш день с реализацией, бог отвернулся от нас в этот день, а нам всегда надо забивать второй для уверенности. У сталеваров всего три момента, два реализовали, в свою очередь, мы могли накидать 5 железных банок. Про Тулу повторюсь, сдуется она, когда на поле два трупа лягут от передозировки. Всё, кроме Факела - для кворума

Олег, тут мы все стали заложниками той ситуации, что именно мы с тобой, с... перечислять устану, вернули городу любимую команду в ее родных цветах, с победной эмблемой и ИМЕНЕМ. Наш Президент в структуре клуба (сколько об этом говорено), сайт (в очень много благодаря Постникову) работает так, что уже админов в трамваях вылавливают с жесточайшим ограничением по времени, не говоря уже о действительно регулярных бессонных ночах. Мы к этому шли очень долго и мы к этому пришли. Теперь надо отвечать за достигнутое. Отвечать делом!

и это не в огород Постникова камень, решение о формате и рамках диалога и информационной политике на два уровня выше принимаются

Олег, по поводу встречи - кто-нибудь этот вопрос задавал? Я - нет, но думаю это очень решаемо.

Серег, ты меня прости, но если клубу НУЖЕН диалог - то именно клуб должен создавать для него возможности. А если клуб просто ГОТОВ к диалогу и ждет, когда же его спросят об этом одолжении - это само по себе тоже говорит о многом.

Ты говоришь, что не стоит никого обвинять, не зная ситуацию изнутри. Но если клубу есть, что сообщить болельщикам, то инициатива опять же должна исходить от клуба. Это называется информационная политика. А если информационная политика заключается в том, чтобы все время говорить, как все хорошо, прекрасная маркиза, а в случае какого-то форс-мажора говорить "вы не знаете ситуацию, чтобы нас так судить" - то реакция будет именно такая, какая имеет место. И виноваты тут явно не потребители/болельщики.. Поверь моему опыту, я это видел и в коммерческих структурах, и в государственных, и как журналист, и как СО-шник.

Кто владеет инициативой, тот диктует условия. Клуб в чисто информационном плане инициативу отдал давно и бесповоротно, управлением информационными потоками занимается только Лендер (ну, и ты иногда, как сегодня). И грош этому цена, потому что вы клуб представлять не можете.

Я с тобой полностью согласен, истерика из-за одного проигрыша - это не дело. Но клуб вообще ничего не сделал, чтобы на информационную ситуацию хоть как-то влиять.

нужно бы и тут также жеско!

наконец то...))

Личную просьбу скажу - все, кто пишут на офсайте слова гавно, херня, голимый мат и т. п. трутса и будут этому подвергнуты впредь. Кто не понимает с первого раза - банятся уже сейчас. Не превращайте в помойку лицо клуба! Если у кого-то появилось желание насолить лично мне - готов общаться в реале)))

Олег, по поводу встречи - кто-нибудь этот вопрос задавал? Я - нет, но думаю это очень решаемо.
Выскажусь по поводу аглицкой модели, за очень много лет ( с 1982 года) наблюдал в Воронеже очень много разных моделей))) Лучше не так - (((. Были мы и первым РУССКИМ хозрасчетным клубом в стране, были и "зеленой папкой". То, что происходит сейчас, лично мое мнение, - зачаток того, что хотелось бы видеть. Ту же Петрову огульно не стоит обвинять, т.к. у клуба есть возможность содержать Кантонистова как минимум, а еще вполне боеспособный дубль. Пусть Авраменко расскажет каково ему в Липе- хотя сам он Авраменко и виноват, что там оказался. Но это совсем другая история. Так вот о Петровой, ИМХО ей надо объяснять настоятельно некоторые прописные вещи))) Она о них также не в курсе, как и Сарсания о желании проведения встречи с болельщиками. Непонимание с ее стороны - это только проблема объясняющих. Хотелось больше написать и разъяснить, но что-то уже надоело...

ekaburg 19 октября 2012, 16:08 ID155334

Спасибо за пост, полностью согласен! В липецке мягко говоря было ужасное судейство, говоря прямо команду убили!

Но первое мы это же самое слышали в сезоне 2011, тогда даже Факел в знак простеста ушёл с поля, чем закончилось? А закончилось тем что судьи стали ещё больше убивать Факел вот и всё и мы потом вылетели во вторую лигу! Да и вобще как неудача так для нас судейство один из поводов оправдаться, вспоминается сказка про мальчика который всё время ради шутки кричал ВОЛКИ, ВОЛКИ, а потом никто не откликнулся и его стадо сожрали с потрахами! Я сейчас не верю уже в то, что причиной неудач является судейство, у Факела много других проблем! В конечном итоге если противник решает свою задачу любыми способами, и играет в не поля, то нам тоже надо начинать играть в не поля, при чём и в наших матчах и влияя на матчи туХлы! Иного способа я просто не вижу, а отговорки реально достали, в 2010 вышли по неспортивному принципу, в 2011 не выполнили задачу, сейчас всё идёт к тому что в очередной раз провалимся, кому реально нужны эти оправдания? Тебе легче от оправданий?

Да клуб ГОТОВ к диалогу!

встреча с болелами будет после последнего матча?

Я не плачу по поводу судейства- это раз! Я считаю необоснованными критику и оскорбления Терновского и Гапона - это два! Епте - у нас нет другой команды - это самое главное! Не довольствуюсь малым по жизни, многие меня знают и подтвердят это, но НИКОГДА нельзя делать выводы и тем более принимать решения (революции) основываясь только на субъективизме, не зная предмета, а лишь наблюдая его со стороны. Где блядь посещение базы? Где разговор по душам? У нас это обсуждалось в кулуарах гораздо раньше чем динамики реализовали. Кто позволяет снимать пидорестическое видео на Востоке? Обвинять в некомпетентности очень удобно лишь тех, кто что- то делает, самому оставаясь в стороне. Разболтались совсем? Фан-клуб епти... Все по норам последнее время. Результат им не тот и исполнители. Да клуб ГОТОВ к диалогу! Кто-нибудь пошевелился за последнее время, кроме Абалаки? Все просрем, потомучто вокруг пидорасы - замечательная позиция. Во что превращаемся?

Дима Терновский, кстати, меньше всего из наших ногомячистов заслуживает говнеца. Хотя, бывает, получает его больше остальных...

Что Терновский, что Гапон, ИМХО не заслуживают тоо, что на них вылито

Кем вылито то??? Я из старожилов геста только sahhit'а навскидку вспомню... Остальные, кажись, из серии "кто эти люди?"

2.ekaburg
Про вылито согласен, я на эту тему с парфеном давно по сборной спорю, но видео-отмаз абсолютно гнилой, имхо

Вот, посмотрел моменты...

1 – невынесение предупреждения за грубую игру игроку ФК «Металлург» № 4;

Ну, справедливости ради, горчичник там был... Но так, чтобы повлиять на судьбу матча... Перебор ИМХО...

2 – невынесение второго в матче предупреждения игроку ФК «Металлург» № 24 за срыв перспективной атаки;

Если за такие фолы давать горчичники (тем более, вторые), матчи заканчиваться в формате 5 на 5 будут

3 – неправильное определение положения «вне игры» у Кириленко;

И чем момент закончился? Безадресным навесом???

4 – неназначение одиннадцатиметрового удара в ворота ФК «Металлург» и невынесение предупреждения за грубую игру против Акимова в этом же моменте игроку «Металлурга» № 24;

Сложный момент. Из-за ворот лучше было бы видно. Игрок липы в мяч пытался играть, а вот не задел ли он ногу Акимова - вопрос... Ну уж желтой там не наблюдалось вообще

5 – неназначение одиннадцатиметрового удара в ворота ФК «Металлург»;

Хуйня и пиздеж (с). Наш футболист даже не возмущался. На замедленном повторе было видно, что сам в полете ноги себе заплел. Хорошо, что не желтая за симуляцию.

6 – неправильное определение положения «вне игры» у игроков ФК «Факел», срыв голевой атаки;

Офсайд по Акимову зафиксирован. Который принимал участие в эпизоде. Спорный момент, но уж точно не однозначное "убийство"

7 – неназначение одиннадцатиметрового удара в ворота ФК «Металлург» за умышленную игру рукой;

Мне показалось, что в грудь мяч попал. Во всяком случае, умышленной игры рукой не было. Росстояние было порядка 30-50 см, там среагировать просто невозможно.

8 – неназначение одиннадцатиметрового удара в ворота ФК «Металлург» за снос Фатеева в пределах штрафной площади;

На линии штрафной нарушение было. Что судилка и зафиксировал.

9 – вынесение красной карточки Гапону и невынесение красной карточки игроку ФК «Металлург» за те же действия (удар ногой лежа);

Сложный эпизод, уже неоднократно обсуждавшийся здесь. Действий игрока ипы вообще не видно, действия Гапона могут как тянуть на прямую красную, так и на желтую (удар сзади по ногам). Весь вопрос в умышленности последующих действий Гапона.

10 – неправильно забитый мяч (после игры рукой).

Опять таки, сложно разобраться с того ракурса. Но наши не сигнализировали судилке о нарушении. Как, к примеру, было в эпизоде № 7.


Мое резюме: убийства не было, был ряд спорных эпизодов. В которых судилка мог ошибиться. Проиграли, в конце концов, совсем не поэтому. А плакать о судействе после матча - удел слабых. Мы достаточно сильнее липы или кур, чтобы выигрывать у них так, дабы даже теоретической возможности судьи повлиять на итоговый результат не было. А своими соплями про "убийство" мы только льем воду на мельницу недоброжелателей. Над Сарсанией уже вовсю смеются за его слова после тулы и липы...

Вить, я про 10 эпизодов и не писал. Очень внимательно посмотрел (во время игры некогда было, а потом противно просто после поражения) всего два эпизода. Про них и высказался. Что Терновский, что Гапон, ИМХО не заслуживают тоо, что на них вылито

2/ekaburg
Серега, ну ты чего ну м.б было пенальти под пунктом 5, остальное полная лажа