по большому счету любая национализация коммерчески выгодного производящего что-либо предприятия возможна, но ведет к потере эффективности, росту затрат на производство продукции и в конечном счете к разорению предприятия (либо это предприятие будет поддерживаться на плаву за счет безвозмездных вливаний извне) в условиях рынка (а уничтожить рынок в той или иной форме можно лишь при полной глобализации мира)

А вообще можешь мне привести любого политика который продвигал бы политический режим который не нравился зажиточному управляющему меньшинству и при этом плохо не кончил?

Линдон Джонсон

Галилей кстати мог бы повторить судьбу Бруно да вовремя соскочил.. даже это обсуждать не хочется чес слово.. Ты Олег- троль :)

да, я знаю, но при этом фиолетовое с горячим не сравниваю
но между научной (богословской) дискуссией и социальным экспериментом (государственной практикой) есть огромная разница
Бруно никак не мог реализовать свои научные тезисы на практике - они были описательными, он мог только подтвердить их истинность. Тезисы Гитлера были побудительными.

Ммм а что тебе не нравится в 4 пунтке и что он взаимоисключает?

я говорю не о том, что мне нравится или не нравится
вообще, мне не нравится социализм как идеология, но речь не о том, как я к чему-либо отношусь

противоречие в том, что в жилах потомка немца и еврея течет немецкая кровь (Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности), тем не менее гражданином Германии он быть не может (ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии). Это много коллизий вызывает при осуществлении на практике, в частности, двольно широко известная в узких кругах спекуляция о происхождении Гейдриха

c 3 соглашусь кстаи против него выступало левое крыло НСДАП во главе со Штрассером.. и не будь Ночи длинных ножей, было бы все совем по иному..

Ночь длинных ножей не на пустом месте случилась, а была логичным и неизбежным следствием развития нацистской партии
Более того, поскольку нацисты пришли к власти на войне реваншистских настроений (а без пункта 3 их популярность была бы куда ниже), они были вынуждены быть агрессивными и претендовать на все новые и новые земли. В крайне тесной Европе это неизбежно приводило их к войне с Францией и Англией, а также с СССР и США в том или ином формате (экономическом или вооруженном - совершенно неважно). А в борьбе с четырьмя из шести великих держав того времени Германия была обречена - ресурсов ей не хватало.
так что без п. 3 НСДАП осталась бы маргинальной партией, а п. 3 вел Гитлера прямиком под канистру о дворе рейхсканцелярии.

И что утопического в 13 и 14 пунтках? Или тот же 13 не был реализован в СССР???

мы же говорим про конкретного человека и конкретную страну
для Германии 20-30 годов реализациях 13 пункта была утопией

А вообще можешь мне привести любого политика который продвигал бы политический режим который не нравился зажиточному управляющему меньшинству и при этом плохо не кончил? Чет поискал..хер.. все от Гая Юлия до Ленина плохо кончали ггг)))

Григоренок...Не косались??? Дааа ладно..ну о чем ты горишь..менялось мировоззрение людей полностью, а не просто жизнедеятельность.. Галилей кстати мог бы повторить судьбу Бруно да вовремя соскочил.. даже это обсуждать не хочется чес слово.. Ты Олег- троль :)
Ммм а что тебе не нравится в 4 пунтке и что он взаимоисключает?
c 3 соглашусь кстаи против него выступало левое крыло НСДАП во главе со Штрассером.. и не будь Ночи длинных ножей, было бы все совем по иному..
И что утопического в 13 и 14 пунтках? Или тот же 13 не был реализован в СССР???

желающим обсуждать коммуналку рекомендую вдумчиво покурить http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=134513 - там можно найти ответы на многие ваши вопросы

в частности, речь идет о тезисе за номером 3 (жизненное пространство)
еще куча пунктов были утопическими и реализации ИРЛ не подлежали (например, 13 и 14)
некоторые из пунктов друг другу противоречили (скажем, пункт 4 от начала до конца - феерический пример взаимоисключающих параграфов)

я уж не говорю о том, что слова "справедливый", "народный" или, скажем, "польза государства" не имеют четкого объективного значения, а это прямой и ровный путь к демагогии и волюнтаризму, а следовательно - злоупотреблениям, расшатывающим систему изнутри

но все 25 пунктов звучат очень привлекательно с чисто эстетической точки зрения

Джордано Бруно плохо кончил изза своих тезосов....еще примеры приветсти?

опять мимо
Бруно плохо кончил из-за того, что его тезисы не нравились мужчинам в черном и с факелами
кроме того, тезисы Бруно никак не касались жизнедеятельности окружающих его человеков, они им просто не нравились

а Адольф плохо кончил из-за того, что пытался в точности перестроить жизнь человеков в соответствии со своими тезисами
и попытка повторить его опыт закономерно закончится ровно так же

Олег ну хорошо хорошо.. Джордано Бруно плохо кончил изза своих тезосов....еще примеры приветсти?

У Женька есть "кол-во человек" и норматив умножается на четыре. У меня этой гадости нету :) В итоге за всю воду выходит как раз раз в 10 меньше)

О чем и речь! Реальная экономия при установке счетчиков. Осталось только вставить свой телефон и пойти загребать бабосы за счет их продажи

Привет, Буфет!
http://www.ljplus.ru/img4/c/a/capossquadra/YdVpGddd.jpg

Специльно для тех, кто манкирует дискуссиями на гесте в угоду рабскому труду на благо проклятых капиталистов...

Прастити меня заставляют(((

Какой-такой иной у тебя порядок, интересно

Вот у Женька есть столбцы "Тариф", "Норматив" и "Объем". Тариф у меня по-другому расписан, но если сложить, то такой же. Есть "Норм. потреб." - пустой. Есть еще "Покварт. объем" и "Доля факт. об." - там стоят какие-то маленькие цифры, как-то очень хитро все разбито) В общем мое реальное потребление, то что я пишу по счетчикам, похоже на женьковые цифры "норматив", ну может немного меньше. Но Женек-то платит за "объем", а там море какое-то. Блин, я понял. У Женька есть "кол-во человек" и норматив умножается на четыре. У меня этой гадости нету :) В итоге за всю воду выходит как раз раз в 10 меньше)

большая часть народу потребляет воды меньше нормы, поэтому вряд ли много общедомового тебе припишут

Это при условии, что все жители более-менее ответственно подходят к расходованию горячей воды. А ежели у кого-то без счетчиков вода льется день и ночь, краны подтекают вместе с унитазом, да еще стиральная машина не выключается, то вполне себе выше нормы выйдет. Проверено временем.

Объясните, наконец, что за безумные цифры по воде в этой квитанции, я не в три раза меньше плачу, у меня вообще порядок другой.

Специльно для тех, кто манкирует дискуссиями на гесте в угоду рабскому труду на благо проклятых капиталистов...

Существуют нормативы потребления горячей/холодной воды на человека. И в квартирах, не оборудованных приборами учета (теми самыми счетчиками), платежи за воду рассчитывают, исходя из количества зарегистрированных помножить на норматив. Соответственно, и возникают безумные цифры. Ежели стоят приборы учета, то просто ставишь фактический расход, как за электроэнергию.
Если в квартире зарегистрировано несколько человек и нет устарелых газовых колонок, то со счетчиками выходит экономия в 1-1,5 рубля. При нормальном умеренном расходовании воды, исправной сантехнике и т.п.

И эта... Какой-такой иной у тебя порядок, интересно... Огласил бы что ли...

Объясните, наконец, что за безумные цифры по воде в этой квитанции, я не в три раза меньше плачу, у меня вообще порядок другой.

Во-вторых, как я уже писал, с нового года счетчики вообще ничего не гарантируют, учитывая что у нас общедомовой стоит. Я думаю в феврале многие счастливые обладатели счетчиков будут очень рады, увидев рядом увидев в квитанции со своими израсходованными 5 кубометрами ещё 5 соседских.

большая часть народу потребляет воды меньше нормы, поэтому вряд ли много общедомового тебе припишут

А по всему остальному очень интересно, что разница в стоимости разных услуг существенно отличается не только в расположенных на расстоянии 30 км городов, но и в соседних домах. То есть какую захотела обслуживающая дом котельная стоимость услуг поставить - такую и поставила. У тебя я смотрю отличная стоимость за общедомовое освещение - у меня в квартире при использовании кучи бытовой техники, включая яайник, стиралку и микроволновку больше 200 кВт за месяц по счетчику не накручивает. У вас, судя по цене, прожекторами освещают подъезды.

Какую хочешь нельзя, тарифы регулируются. Хотя различие есть, конечно.
За свет - если в следующем месяце повторится, надо будет разбираться...

Таким образом, видим, что большую часть (2500 рублей) Женёк платит за воду и водоотведение. По моим прикидкам (у родителей счетчики ставили), при установке счетчиков оплата снизится в два раза, и его квартира выйдет 3000-3300 в месяц, о чем я собственно и говорил, когда мы затеяли этот разговор.

Во-первых, мы затеяли этот разговор для определения разницы между ценами на товары и услуги сейчас и в 80-х. Так что в моем случае сравнение объективнее тогда без счетчиков и сейчас без счетчиков - разница в 3 раза. Во-вторых, как я уже писал, с нового года счетчики вообще ничего не гарантируют, учитывая что у нас общедомовой стоит. Я думаю в феврале многие счастливые обладатели счетчиков будут очень рады, увидев рядом увидев в квитанции со своими израсходованными 5 кубометрами ещё 5 соседских.
А по всему остальному очень интересно, что разница в стоимости разных услуг существенно отличается не только в расположенных на расстоянии 30 км городов, но и в соседних домах. То есть какую захотела обслуживающая дом котельная стоимость услуг поставить - такую и поставила. У тебя я смотрю отличная стоимость за общедомовое освещение - у меня в квартире при использовании кучи бытовой техники, включая яайник, стиралку и микроволновку больше 200 кВт за месяц по счетчику не накручивает. У вас, судя по цене, прожекторами освещают подъезды.

Плагиат...

И еще, с просторов интернета про ar "файеры в пездах" г. Севастополь:

-- Вполне реальная вещь, -- ответил источник близкий к руководству петербургского клуба, -- мои личные связи и ваша самодеятельность -- вот все необходимое и достаточное для переезда нашего футбольного клуба в ваш прекрасный город. Подумайте над тем, как красиво будет звучать: ФК «Зенит» (Севастополь) – победитель Лиги Чемпионов сезона 2013/2014. Подписание контрактов с Лионелем Месси, Криштиану Рональду, Ибрагимовичем, Руни и доктором Сапоговым обеспечено.

-- Но деньги! -- застонали севастопольцы. -- Им же всем нужно деньги платить! Много миллионов денег! Где же их взять?

-- Все учтено могучим ураганом, -- сказал источник, -- деньги дадут сборы.

-- Кто же у нас будет платить такие бешеные деньги? Севастопольцы...

-- Какие там севастопольцы! Севастопольцы денег платить не будут. Они будут их по-лу-чать! Это же все чрезвычайно просто. Ведь на матчи с участием таких величайших мастеров кожаной сферы съедутся любители футбола всего мира. Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Севастополь. Во-первых, устаревшая железная дорога такого количества пассажиров не выдержит. Следовательно, РЖД построит скоростную железнодорожную магистраль Санкт-Петербург - Севастополь. Это -- раз. Два -- это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три -- поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать -- овощи, фрукты, икра, шоколадные конфеты. Стодвадцатитысячный красавец-стадион с выдвижным полем и индивидуальным пивопроводом к каждому сидению, на котором ФК «Зенит» (Севастополь) будет принимать гостей, -- четыре. Пять -- постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру матчей с «Чайка-Газпром-Арены» потребуется мощнейшая телерадиостанция. Это -- в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Санкт-Петербург - Севастополь. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Севастополь всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт "Большой Севастополь" им. генерала Врангеля – с регулярными рейсами во все страны мира. Для упрощения въезда иностранных граждан – Севастополь объявляется вольным городом и вступает в Евросоюз! (кхм… простите, это из другого проекта…)

Элегантные «Сапсаны» подкатывали к двенадцати севастопольским вокзалам, высаживая все новые и новые толпы любителей «Зенита». Над Бартеневкой возвышалась сияющая игла «Газпром-Сити».

-- Не беспокойтесь, мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Жители Санкт-Петербурга, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Мариинский театр, Эрмитаж, Русский музей и Кунсткамера переезжают в Артбухту и на Микензиевы горы. Дворцовый, Литейный и Охтинский мост соединят северную и южную стороны бухты. Орбитальная группировка «Газпром-Космоса» обеспечит оптимальный цвет небосвода для проведения белых ночей. Севастополь переименовывается в Нью-Санкт-Петербург, Санкт-Петербург -- в Старый Севастополь. Нью-Санкт-Петербург становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира.

-- Всего мира!!! -- застонали оглушенные севастопольцы.

-- Да! А впоследствии и вселенной. Футбольная мысль, превратившая провинциальный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Севастополя полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Купчино в Веселый Поселок. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Севастополе состоится первый в истории мироздания финал междупланетной Лиги Чемпионов!


Тойвинен
Санкт-Петербург, Россия - Четверг,Ноябрь 22, 2012, 22:30:03 - IP: 87.237.119.212

Так не любимыей всеми дед Адольф тоже когда под пивко в Хофбройхаус составлял 25 пунктов программы национал социализма тоже был утопистом..

Я все больше убеждаюсь, что любая идея "счастья для всех" или "счастья для избранных" - утопия в чистом виде. Которая на определенном этапе становится очень опасной.

Верхнюю пятерку чемпа ПЛ нах из ,чемпионата!!!

зенит нахер из чемпионата России по футболу! нахер! нахер! просим! просим!

Это правда или бред?

Правдой быть не может, так как в Рязани нет АЭС...
Вообще энергосистема у нас единая(хорошее достижение СССР), и нельзя сказать, что электростанция питает что-то конкретное.

Так их, выводим на чистую воду! Саратов небось питаете, признавайтесь!

Да есть ЛЭП на Балашов...

А НВАЭС точно Воронеж не обеспечивает, Москва ,Липецк...

Это не мой хлеб, поэтому точно могу доложить почтенной публике завтра )
А так, от нас есть линии на Оскол, на Балашов, на Урал

И возьмите Онжи в чемпионат турциии или азербайджана

Двумя руками за вывод ЕЕНИТА из чемпионата России!!! Пиздруйте в крым! Мы в рот ебали вонючий Питер!