Mc 14 ноября 2012, 14:40 ID158181

Во-первых, средняя зарплата в Воронеже много выше, потому что большая часть граждан получает её в конвертах и в расчете среднего она принять участие не может :)
Во вторых, 85-й год это уже были времена культурные, а взять лет 5-10 назад, хрен там средняя зарплата была 200 рублей :)

Да..., 30 лет назад Жигули "Копейка" была пределом мечтаний советских человеков...
А сколько тогда квартплата стоила, проезд на поездах-самолетах, цена на бензин... (я еще 40 копеек за литр помню)? Или кто-то за учебу в школе и Вузах платил? Итд и тп...

В таком сравнении я предлагаю считать, что один советской рубль - это 100 рублей сейчас. Хорошая зарплата в СССР была порядка 200 рублей - 20 тысяч на наши деньги. Бензин, получается, стоил тогда 40 рублей на наши деньги, он пока что стоит дешевле. Проезд на поезде до Москвы, врать не буду, но рублей 10-15 точно стоил. 1000-1500 на наши деньги. Тож на тож.
Насчет квартплаты замечание, пожалуй, справедливое, поскольку она составляла ~ 10 рублей за двухкомнатную квартиру - почти в два раза меньше, чем сейчас. Но, учитывая что многие вещи стали гораздо дешевле, я бы не сказал, чтоэто влияет коренным образом.

FP ну ты не прав немного..есть конкретные цифры кто как живет?
У меня есть.. Прожиточный минимум 1985 года составлял 40р А Средняя ЗП 200.. т.е разница в 5 раз
Прожиточный минимум сейчас 5.4 средняя зп по воронежу на июль 2012 18.2 тыщи.. (3.5 раза)

Отсюда можно заключить что в 85 люди жили лучше гдето на 30% :)

Олег все ж не соглашусь... У Австро-венгрии были очень серьезные косяки внутри страны.. вотнеапример Боснийский кризис..

Национальные, политические, религиозные и языковые противоречия в Австро-Венгрии достигли критической точки, что привело к распаду страны в 1918 году, всего через десять лет после аннексии.

Т.е им было необходимо тушить пожар сепартаизма у себя внутри страны а тут еще Сербия поджигает... Это причина..да убийство как таковое это повод, но я думаю ты согласишся, что это неоводом, если бы сербское большинство Боснии жило там припеваючи и отсоединятся не хотело..
Я с тобой соглашусь по поводу России действительно все сепаратистские движухи в РИ следствие революции..Например таже Украина не осбиралсь полностью отсоединятся а трпебовала только автономии, что было вообщем то продиктовано временем.. Это уже потом они образовали УНР, с учетом что на них и белые и красные положили болт...даже потом правителсьво Петлюры обращалось к Деникину о вхождении УНР в Российскую Империю (по сути на правах тогдашней Польшы) на что Деникин их послал..фины да проснулись независимыми (про поляклов не могу такое сказать).. Но в Европе а особенно в астровенгрии проблема сепартизма ситояла очень жестко и это одна изх причин встыпления автрии в войну..
Кстати по поводу Великобритании..а о чем говорит гранд флит? Ну естесвенно самая большая деражава должна иметь самый мощный флот...или ты о чем? Не понял

Довольно сорное мнение, да еще с учетом разницы дохода 10% и 90% граждан в сотни и тысячи раз...

Кто-то живет так же, кто-то в тысячу раз лучше. Ничего спорного нет, достаточно вспомнить что сколько стоило и какие были зарплаты.

Да..., 30 лет назад Жигули "Копейка" была пределом мечтаний советских человеков...
А сколько тогда квартплата стоила, проезд на поездах-самолетах, цена на бензин... (я еще 40 копеек за литр помню)? Или кто-то за учебу в школе и Вузах платил? Итд и тп...
А пестрота на прилавках супермаркетов и доступные иномарки - это еще не показатель достатка граждан...

Подавляющее большинство населения в материальном плане сейчас живет не хуже чем 30 лет назад при Советском Союзе.

Довольно сорное мнение, да еще с учетом разницы дохода 10% и 90% граждан в сотни и тысячи раз...

Так ведь и люди разные бывают...
Олег, поверь мне, да и ты это прекрасно без меня знаешь, что подавляюще число населения сейчас озлоблено, и если на крайние меры еще психологически не готово, то... В общем, как я уже сказал, грань эта сейчас очень тонка. Достаточно какого-нибудь провоцирующего фактора и времени и грань эта лопнет. Декабрьские события на болотной это лишний раз это доказали. И это в благополучной Москве... Этого не может не понимать Власть... От этого и весь этот "всплеск борьбы с коррупцией" . Только у нас в любом минестерстве сплошные сурдюковы и высильевы...

Подавляющее большинство населения в материальном плане сейчас живет не хуже чем 30 лет назад при Советском Союзе. И никакой озлобленности тогда не было, и слово революция говорили только с почтением в день 7 ноября. Вся эта нынешняя "озлобленность" - следствие исключительно информационного воздействия на неокрепшую психику граждан. Что собственно и показали митинги в Москве - сначала соскучавшаяся по драйву и начиатанная интернетами публика с удовольствием поперла на митинги, но вскоре убедившись, что с трибун перед ними выступает унылое говно, не способное управлять ничем, а тем более страной, просто перестала туда ходить.

и что? одной злобы для революции мало, нужно, чтобы было оружие, организация и реальная готовность убивать - это необходимый минимум

Я бы даже уточнил... не только организация, а организатор, лидер. А вот с этим дествительно проблема. Ходорковский сидит и сидеть будет, Навального, Удальцова прессуют, наверняка тоже посадят...
Любой сейчас может выдти на Красную площадь весь день орать, что власть плохая, максимум административку влепят, а то может еще и похвалят за оппозицию. Но, как только ты реально создашь конкуренцию и угрозу режиму, все..., закроют и надолго.
Увы,таковы реалии...

что подавляюще число населения сейчас озлоблено

и что? одной злобы для революции мало, нужно, чтобы было оружие, организация и реальная готовность убивать - это необходимый минимум

вот насчет повода и причины, и я увяну до вечера
осенью долго костерили КСС (и нас с тобой за оппортунистическую, соглашательскую позицию)
были ли четыре последних матча ПРИЧИНОЙ этого? нет, причиной было то, что КСС ведет клуб в тупик (список симптомов известен)
а вот ничья с Тулой и Курском и поражения от Сокола и Липы - это ПОВОД для того, чтобы это недовольство вылилось наружу.

точно так же - убийство эрцгерцога Франца-Фердинанда и ситуация на Балканах - это ПОВОД к тому, чтобы великие державы покидали друг другу предъявы
а ПРИЧИНЫ войны (в которой, например, Япония участвовала и плюшек срубила дай Боже сколько, которой до балканского национализма - как до Луны на самокате) - в наличии экономических предъяв у всех ко всем.

вот об этом я и написал

Так ведь и люди разные бывают...
Олег, поверь мне, да и ты это прекрасно без меня знаешь, что подавляюще число населения сейчас озлоблено, и если на крайние меры еще психологически не готово, то... В общем, как я уже сказал, грань эта сейчас очень тонка. Достаточно какого-нибудь провоцирующего фактора и времени и грань эта лопнет. Декабрьские события на болотной это лишний раз это доказали. И это в благополучной Москве... Этого не может не понимать Власть... От этого и весь этот "всплеск борьбы с коррупцией" . Только у нас в любом минестерстве сплошные сурдюковы и высильевы...

то, что кто-то где-то и как-то боролся за независимость ну вот никак не влияло на решение начать войну, другие там причины были главными

даже по тому, что у тебя написано:
Сербия - территориальные претензии к Австрии
Болгария (очень важный, ключевой я бы сказал, участник ПМВ) - территориальные претензии ко всем соседям от Румынии до Турции
Австрия - территориальные претензии к Сербии

а спор у нас начался с референдумов об отделении Каталонии и Шотландии от Испании и Британии.
Никаких параллелей я не вижу.

Даже ходить далеко не надо..из вики причины войны..

ага
и где здесь борьба за независимость какого-либо народа?
(точнее, как польское национальное движение повлияло на начало, ход и исход ПМВ?)

Даже ходить далеко не надо..из вики причины войны..
Сербия
Основная статья: Боснийский кризис
Новообразованное государство (полная независимость с 1878 года) стремилось утвердиться на Балканах в качестве лидера славянских народов полуострова.
Планировала образовать Югославию, включив в неё всех славян, проживающих на юге Австро-Венгрии.
Неофициально поддерживала националистические организации, боровшиеся против Австро-Венгрии и Турции, то есть вмешивалась во внутренние дела других государств.
[править]Болгария
Основная статья: Вторая Балканская война
Стремилась утвердиться на Балканах в качестве лидера славянских народов полуострова (в противовес Сербии).
Стремилась вернуть территории, потерянные в ходе Второй Балканской войны, а также приобрести территории, на которые страна претендовала по итогам Первой Балканской войны.
Желала отомстить Сербии и Греции за унизительное поражение в 1913 году.
[править]Польша
Не имевшие национального государства после разделов Речи Посполитой, поляки стремились к обретению независимости и объединению польских земель.
Австрия..прямо первой строчкой: Будучи многонациональной империей, по причине межнациональных противоречий, Австро-Венгрия была постоянным очагом нестабильности в Европе. Кстати у нее все прчины так или иначе связан с сепартизмом
Ну и Россия: Настаивала на исключительном праве протектората над всеми славянскими народами; поддерживала на Балканах антиавстрийские и антитурецкие настроения у сербов и болгар.

а Великобритания едва ли не больше всех остальных не разобралась в ситуации - и пример Гранд Флита и Ютланда тому самое яркое подтверждение

кто ж ожидал что война будет окопная.

о чем и речь
НИКТО не разобрался в том, какой будет война
все преследовали свои мелкие цели (реваншизм в России, Франции и Турции, милитаризм в Германии и частично Британии, желание территориальных приобретений у Австро-Венгрии и Японии), а в итоге ВСЕ без исключения получили большой облом, от которого выиграли только США.
Причем американцы и сами не ожидали, что получится именно так, а когда разобрались, какое счастье на них упало, то им пришлось собирать Вашингтонскую конференцию после Версальской, чтобы хоть какие-то материальные плюшки срубить со своей победы.

Извини, у меня работа диаметрально противоположная убийству...

вот об этом я и написал
Первая Мировая война за четыре года профессионально подготовила МИЛЛИОНЫ вооруженных боевым (а не охотничьим) оружием людей, обученных сражаться в составе боевых групп, чьей единственной работой в течение четырех лет было убивать людей.
Вот эти люди и сделали (не начали, не подготовили, а сделали) возможными революции, гражданские войны, массовые фашистские и нацистские организации.

Олег Ну частично не соглашусь...Любая война это способ занять население...ты веришь что Великобритания не особо разобралсь в ситуации? Я нет..
Тоже самое и Россия..не уверен что она влезла в войну дабы хапнуть чето (ибо своих то границ удерджать бы) или из за братушек... Как там про русско японскую...нам нужна небольшая победоносная война..ктож ожидал что война будет окопная.

опирациях - операциях...
Дежурство...

у тебя не возникает достаточного гнева, чтобы пойти убивать - потому что ты не идешь убивать по факту
еще вопросы?

Извини, у меня работа диаметрально противоположная убийству... Да и к тому же, я с эти на работе постоянно рядом хожу, хотя бы на тех же опирациях - на расстоянии пары миллиметров движения руки...

Как врач, официально заявляю, что времени хватит, чтобы разрядить обойму.

одной обоймой революции не сделаешь
да и тяжело герою-одиночке делать революцию, Марвин Химейер подтвердит.

Я еще упомянул про "острое чувство "острое чувство нестправедливости"

которое благополучно сублимируется в интернет-войне

Т..е все таки все начиналось с экономического кризиса

война была способом предотвратить кризис, а не выйти из него

скажи мне как врач - сколько по времени может продолжаться состояние аффекта?

Как врач, официально заявляю, что времени хватит, чтобы разрядить обойму. Я еще упомянул про "острое чувство нестправедливости", а это чувство длится гораздо дольше...
Не так давно, была передача, когда честнейшего и добропрядочного гражданина, инвалида, потерявшего , кажется, левую руку на производстве , кинули с возмещением потери трудоспособности, мурызили его долго по всяким собесам, в итоге по суду денег не дали. Так вот этот добрейший человек взял охотничий карабин, пришел пенсионный фонд и расстрелял своих обидчиков, санкционировавших невыплату компенсации по суду. Мужик тот после той бойни застрелился из того же карабина.
Была еще передача по ТВ, так вот на этой передаче все это подробно прокомментиовал психолог и дал заключение, что и у самых добропорядочных и законопослушных людей может возникнуть ситуация "острой нестпаведливости", когда человек не видит никакого другого для себя выхода и идет на подобные крайние меры. И в студии, во время обсуждения, большинство писутствующих нашли если оправдание, то объяснение этому поступку.

Разумеется, когда большие мальчики устали и сил у них раздавать целительные люли уже совсем не было, маленькие мальчики решили, что могут поиграть в свою игру и изгадили всю песочницу. Это было следствием Первой Мировой, но уж точно не ее причиной.

Некоторые из них (не будем показывать пальцем на Венгрию, но это именно она) так заигрались, что после повторной раздачи больших люлей плачут до сих пор)