Уууух-ты, ды тут борьба с ветряными мельницами опять в самом разгаре:)))))) Когда вы уже все запутаетесь и начнете повторять доводы друг друга? Когда вы поймете, что познание человеческой природы и поведения индивида или человеческого общества - это не "наливай да пей"? Когда вы поймете, что не абсолютного Зла и абсолютного Добра? Философы-первооткрыватели... Начни с себя придумали "нашисты" (с) - пестец какой-то... Почитайте хотя бы про Ен-эЛ- Пи или раньше - не можешь изменить мир вокруг себя - измени себя... Тьфу, бля. И это гест футбольного клуба

А куда ехать когда во всех районах так будет?

о чем и речь
стратегия "начни с себя" будет работать, если с себя начнут 100% населения
если найдутся те, кто не начнут (а они найдутся обязательно), значит, надо будет этих людей принуждать
а принуждать по закону может только государство - в этом смысл его существования
так что оно и должно "начать с себя" первым

то есть, прорвало у тебя трубу - ты за сутки продашь квартиру и переедешь в другой район? класс!

А куда ехать когда во всех районах так будет? А ведь будет такими темпами: нет наказания - нет ответственности. Вон газовики уже сомневаются, что начнут вовремя отопительный сезон, так как им за газ опять некоторые не заплатили.
А летом наверно жители северного радовались, что живут не в Северо-Восточном, где всё лето горячей воды не было.

Так есть много других хороших мест в Воронеже где проблем с водой минимум.Живи там.))

Вов-во это как раз теория "а у нас тут не воняет, а то что вы живете в дерьме - начните с себя". Только ведь вывалить внезапно тонны щебня над водоводом могут абсолютно в любом месте Воронежа, пока за это нет адекватного наказания.

А за Колиуха?..Так есть много других хороших мест в Воронеже где проблем с водой минимум.Живи там.))

то есть, прорвало у тебя трубу - ты за сутки продашь квартиру и переедешь в другой район? класс!
завидую прям :)))

Они не видят наш разговор.))

увидели бы - перестали? самому не смешно?

Согласен 100%. То, о чем мы говорим, пресуще человеку вообще. Но каким-то образом - наказаниями и убеждениями - эту сознательность надо прививать, и это процесс не одного десятилетия.

Сначала убеждениями, потом наказаниями - тех кто не понимает убеждений соответственно. Тут как бы не надо изобретать велосипед - его только можно совершенствовать. Те же диференцированные штрафы вводить. если стандартные некоторых не пугают. Но так как пока вместо штрафов берут взятки начинать как ни крути надо сверху.

Вот начал ты с себя и не дал взятку гайцу, он тебе выписал квитанцию или лишил прав. А другой дал и гаец не отказался. Так как ты своим примером сможешь повлиять на ситуацию в данном случае?

Есть такой психологический момент - человек обязательно насрет там, где грязно.

Именно. К примеру если у меня в подъезде дома построенного в 1985 году до 1992 дважды сделали ремонт, то за прошедшие 20 лет - ни разу. Так почему тогда не проблема была его делать регулярно при гораздо меньшей сумме квартплаты, а теперь для того, чтобы сделали положенное надо чуть ли не до верховного суда дойти? Я не против дойти даже в том случае, если не только ремонт сделают, но и впаяют такой штраф тем, кто делать не хотел по-хорошему, чтобы больше напоминать не пришлось. Это сложно?

И ещё. Нигде у власти не получается контролировать общество самой. Практически везде практикуется то, что у нас очень не любят - стукачество. Тогда все работает.

Пусть хотя бы с заявлениями о преступлении нормально работать начнут. Этого вполне хватит.

взыскать у работодателей тех, кто гордится, что наебал государство? :)

ничто не мешает, например, произвольному государству забрать у работодателей права налоговых агентов и взыскивать непосредственно с должников - примеры имеются

Grigorenko22 12 сентября 2012, 18:44 ID151513,что мешает?)))
Они не видят наш разговор.))

выезжай на работу пораньше

дочку в садик я не могу "пораньше" отвезти - садик (кстати, моем микрорайоне садика нет и не планируется) раньше пробки не открывается - ездили, знаем

государство имеет кучу возможностей взыскать налоги и перераспределить их

взыскать у работодателей тех, кто гордится, что наебал государство? :)

государство имеет кучу возможностей взыскать налоги и перераспределить их

взыскать у работодателей тех, кто гордится, что наебал государство? :)

Grigorenko22 12 сентября 2012, 18:40 ID151507,а я их давно всех простил.
А за Колиуха?..Так есть много других хороших мест в Воронеже где проблем с водой минимум.Живи там.))

Олег,не путай.Он продолжал воровать...)

правильно
а объездуны продолжают мне вредить
а Колиух три дня не могу решить проблему с водой
а теперь вопрос - что мешает этим людям измениться, если у них есть совесть и они стремятся к совершенству?

на работе меня могут оштрафовать за опоздание сейчас

выезжай на работу пораньше

а сын так не будет ездить, когда родится и вырастет

:)

обществом, которое старается ему за это не платить за эти услуги (про налоги внизу) :)

государство - это аппарат насилия, это ж классика :)))
государство имеет кучу возможностей взыскать налоги и перераспределить их
а у общества есть две возможности повлиять на государство, одна никому не нравится, а вторая - революция

Grigorenko22 12 сентября 2012, 18:38 ID151505.
Олег,не путай.Он продолжал воровать...))Я же тебе немного о другом.Я понял,что ты передернул))

государство - это контора по очистке и покраске стен, нанятая обществом

обществом, которое старается ему за это не платить за эти услуги (про налоги внизу) :)

Не езди так сам, объясни сыну, что так делать нехорошо

на работе меня могут оштрафовать за опоздание сейчас
а сын так не будет ездить, когда родится и вырастет

Смирись и прости их.))

предлагаю смриться и простить, например, Ельцина и Чубайса :)
заодно предлагаю смириться и простить Колиуха (особенно относится к жителям Советского и Коминтерновского районов

думаю что нет.Признаться я и сам не безгрешен)).На то мы и люди,что бы постоянно совершенствоваться и не повторять поступков за которые нам стыдно вспоминать.

+100

Это психология, которую так просто не искоренишь.

ты сам только что привел пример, как это искореняется - "чистыми стенами"
государство - это контора по очистке и покраске стен, нанятая обществом
работает она - все ок
не работает - срач

На то мы и люди,что бы постоянно совершенствоваться и не повторять поступков за которые нам стыдно вспоминать

у Ильфа и Петрова есть замечательный персонаж - "голубой воришка". Его стремление к совершенству и глубыин стыда, ЕМНИП, было бесконечны - на матчасти его дома престарелых это сказывалось самым пагубным образом

как мне начать с себя, чтобы это прекратить?

Не езди так сам, объясни сыну, что так делать нехорошо. Ещё можно не пропускать объездунов, которым рано или поздно вернуться в твой ряд. Пропусти того, кому нужно перестроиться в твой ряд, поблагодари того, кто пропустил тебя.

Grigorenko22 12 сентября 2012, 18:28 ID151500.)))Смирись и прости их.))

Grigorenko22 12 сентября 2012, 18:27 ID151499,думаю что нет.Признаться я и сам не безгрешен)).На то мы и люди,что бы постоянно совершенствоваться и не повторять поступков за которые нам стыдно вспоминать.