В случае государства - любого - его учредителем является народ.

По моему все наоборот.Государство создается для того чтобы угнетать народ.)

И если народ не контролирует государство (через выборы или каким-то другим способом - в истории масса примеров была), то и получается, что всем можно делать все, а у кого дубина больше, тому можно еще больше, чем остальным.

Контролируют государство не только выборами его руководства. Контролировать можно и нужно представителей этого государства, которые тебя окружают. Когда ты не даешь 100 рублей на карман, а платишь 300 в банке, это тоже своего рода контроль.

Вот навскидку пара свежих примеров "начинаний с себя":
20% ДТП из-за плохого качества дорог, а ведь большинство исправно платит транспортный налог и оплачивает пошлины на бензин.

Один из свежих примеров - это когда в фуру грузят не 10 тонн, а 20, потому что хозяину нужно "развивать бизнес, а налоги и отчисления это сделать не дают". И то что на постах весового контроля машина проезжает за 500 рублей, устраивает всех - и того, кто берет деньги, и водителя, и хозяина. Контролеров не хватает каждого контролера контролировать

А кто гарантирует, что действующий редактор не является мудаком и просто не придавит этих нескольких, как потенциальных конкурентов?

Вообще, редактор и журналист - разные профессии, из хорошего журналиста может получиться говноредактор, а бывает, что человек не обладает некоторыми навыками хорошего журналиста, но редактор он отменный. И, кстати, воспитание редакторов вообще не является обязанностью редактора, его дело - выпускать газету.
Но смысл твоего вопроса я понял.
Ответ зависит от того, кто является учредителем. Бывает, что таковым является творческий коллектив - и тогда редактора попрут сами журналисты (либо на общем собрании, либо через суд, такое бывало у нас, но давно, сейчас таких газет почти не осталось). Если редактор целенаправленно гнобит журналистов, они вполне могут свалить его, обратившись через его голову к владельцу газеты (и такие случаи бывали). Либо же газета просто разоряется, потому что хороших журналистов придавили, а плохие думают, как бы лизнуть редактору поглубже - соответственно весь процесс идет совершенно не в ту сторону, где деньги лежат (и таких случаев - вагон и маленькая тележка).

В случае государства - любого - его учредителем является народ. И если народ не контролирует государство (через выборы или каким-то другим способом - в истории масса примеров была), то и получается, что всем можно делать все, а у кого дубина больше, тому можно еще больше, чем остальным.

Фишка в том, что у государственной машины (которая не сводится к "народу с рычагами") есть ресурс, чтобы сделать жизнь "честнее и комфортнее",

ты считаешь, что в двухтысячных ситуация в плане "честности и комфортности" ухудшилась?

То, что в принципе простительно рядовым журналистам, редактор допускать ни в коем случае не должен.

Тут ты прав. Но при этом из этих всех журналистов в итоге должны вырастать хотя бы несколько редакторов, которые не допускают слабину и переживают за газету. А кто гарантирует, что действующий редактор не является мудаком и просто не придавит этих нескольких, как потенциальных конкурентов? Где взять людей, которые достойны и способны занять места всех этих необходимых в стране редакторов? Если они выросли из среды, где серые зарплаты и мелкие взятки, а потом попали в среду где пилят сотнями тысяч. И так же как Дмитрий скажут - а что эти сотни тысяч, люди миллионы воруют, а если не буду жить как все, как я в глаза ребенку посмотрю, когда он у меня машину и квартиру попросит?

Женёк 13 сентября 2012, 13:38 ID151658
Никогда не читайте за обедом советских газет! А если никаких больше нет, то никаких и не читайте! Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно.

Вот навскидку пара свежих примеров "начинаний с себя":
20% ДТП из-за плохого качества дорог, а ведь большинство исправно платит транспортный налог и оплачивает пошлины на бензин. http://www.moe-online.ru/news/view/247459.html .
Жильцы дома сидят без электроэнергии 100% которой они оплачивают, потому что все хотят получать деньги, а аварии устранять не хочет никто, в том числе в конец обеднявшее минообороны http://www.moe-online.ru/news/view/247459.html.

И этот список "начинаний" можно продолжать до бесконечности.

и невозможно требовать от гусударственной машины (от народа с рычагами)

Фишка в том, что у государственной машины (которая не сводится к "народу с рычагами") есть ресурс, чтобы сделать жизнь "честнее и комфортнее", а у отдельного человека - нет. И отдельный человек может сколько угодно начинать с себя - легче ему от этого не станет. Поэтому лозунг "начни с себя", если он звучит от того, кто рычаг дергает, - это явное лукавство и нежелание самому что-то делать.

простой пример: если один "объездун по обочине" начнет с себя, то количество объездунов сократиться на 1. А если с себя начнет один условный "гаец", от которого зависит поставить там камеру или нет (или там резиновые столбики, как в Москве, поставить), то объездунов вообще не будет. Разница очевидна.

но ведь "государство" - не мой начальник.

Разве что не непосредственный. А так именно государство определяет график твоей работы в смысле количества часов, продолжительность отпуска, сумму налоговых отчислений. Если ТК разрешит не давать сотрудникам отпуск, я так думаю у них его и не будет.
А для некоторых категорий государство ещё и размер зарплаты определяет.

Grigorenko22 13 сентября 2012, 11:58 ID151651

но ведь "государство" - не мой начальник.

мы говорим о том, что сейчас вполне достаточно государственных рычагов, чтобы жизнь была честнее и комфортнее. но за етими рычагами сидит тот же народ. и невозможно требовать от гусударственной машины (от народа с рычагами), то что весь народ не делает в повседневной жизни, в семье. и только по этому всё упирается - "начниссебя". всё связано.

Героическому полету предводителя журавлей посвящаецца:

http://img-fotki.yandex.ru/get/6511/133069443.104/0_8a774_f936ceb2_XL.jpg

пока лидер зебра...

Бля... Только тещезавр, только хардкор!!!

http://arsenaltula.ru/index.php?id=237&showresults=1

пока лидер зебра...

Я у коллективной совести геста спросить хочу: охуенно себя чувствовать Д'Артаньянами, когда вокруг одни пидарасы???

связано по той простой причине, что мы обращаемся в таких случаях к одному лицу - государственной системе.
по разным ситуация, но к "одному лицу".

тут дело в том, что человек, выступающий как частное лицо ("объездун по обочине"), и человек, исполняющий определенную функцию в системе управления ("гаец") - немного разные вещи
Я вот когда работал в ФЧ это очень хорошо понял. Когда расслаблялись парни из редакции - это было терпимо, потому что можно было проконтролировать и за ними что-то поправить или чем-то заменить. Когда слабину давали я или верстальщик - это было заметно сразу, моментально. Когда я подходил к номеру с настроением "а, пофиг", парни могли стараться, сколько угодно - на выходе все равно были... ну, совсем не блестящие выпуски.

То, что в принципе простительно рядовым журналистам, редактор допускать ни в коем случае не должен.

Ты в реальной жизни кому-нибудь говорил "овцеёб", или только на гостевых этот термин используешь?

В реальной жизни меня Бог миловал от близкого общения с детьми гор.

НИЛ 13 сентября 2012, 11:12 ID151648,ты о чем?Он в маршрутке хачику за себя платит.а на сына жмет.Нет бы сказать:"Слыш,Оцееб,до Машмета без остановок.И всю выручку мне."))

2Дмитрий
Ты в реальной жизни кому-нибудь говорил "овцеёб", или только на гостевых этот термин используешь?

Да..Тут.В мире все взаимосвязано.Если ты не любишь собак,то они начинают"любить"тебя за пятки.

В смысле... как блюдо?

В смысле, вообще... Я, бля, не кореец, чтобы есть их.

Paul-62 13 сентября 2012, 11:04 ID151644

Собакоеды еще куда ни шло.Вот собаколюбы страшнее.)А если симбиоз,то ваще...

Есть такой мс Вспышкин что ли... На какм-то радио он рассказал анекдот : "Специально для границы учные скрестили сторожевую собаку и кролика...
Теперь она не только догоняет нарушителя но и наказывает!"

нтернет-борец с системой, ёпта

Да ни с кем я не борюсь, брось ты... Мне нахуй не нужны лавры Навального или Собчак. Я так, овцелюбов овцеебами назвать, али у васятки копеечку через сопку отнять. Жулик, блянах, мелкий...

Собакоеды еще куда ни шло.Вот собаколюбы страшнее.)А если симбиоз,то ваще...(( )))

не тот угол. речь как раз "о других". государство делает все тоже самое что и отдельные его составляющие, потому как состоит из этих составляющих.
нарушаеь ПДД? не трынди и пропскай шишку с мигалкой.
получаешь серую зарплату? не трынди и радуйся новой яхте Абрамовича.
даешь на лапу инспектору? будь готов приплачивать в больничке.

Во, Небритый хорошо сказал :)

Сношаешь собак? дело конечно твое, но какое ты тогда имеешь право бурчать на тех, кто замахивается на крупный рогатый скот? :)