обществом, которое старается ему за это не платить за эти услуги (про налоги внизу) :)

государство - это аппарат насилия, это ж классика :)))
государство имеет кучу возможностей взыскать налоги и перераспределить их
а у общества есть две возможности повлиять на государство, одна никому не нравится, а вторая - революция

Grigorenko22 12 сентября 2012, 18:38 ID151505.
Олег,не путай.Он продолжал воровать...))Я же тебе немного о другом.Я понял,что ты передернул))

государство - это контора по очистке и покраске стен, нанятая обществом

обществом, которое старается ему за это не платить за эти услуги (про налоги внизу) :)

Не езди так сам, объясни сыну, что так делать нехорошо

на работе меня могут оштрафовать за опоздание сейчас
а сын так не будет ездить, когда родится и вырастет

Смирись и прости их.))

предлагаю смриться и простить, например, Ельцина и Чубайса :)
заодно предлагаю смириться и простить Колиуха (особенно относится к жителям Советского и Коминтерновского районов

думаю что нет.Признаться я и сам не безгрешен)).На то мы и люди,что бы постоянно совершенствоваться и не повторять поступков за которые нам стыдно вспоминать.

+100

Это психология, которую так просто не искоренишь.

ты сам только что привел пример, как это искореняется - "чистыми стенами"
государство - это контора по очистке и покраске стен, нанятая обществом
работает она - все ок
не работает - срач

На то мы и люди,что бы постоянно совершенствоваться и не повторять поступков за которые нам стыдно вспоминать

у Ильфа и Петрова есть замечательный персонаж - "голубой воришка". Его стремление к совершенству и глубыин стыда, ЕМНИП, было бесконечны - на матчасти его дома престарелых это сказывалось самым пагубным образом

как мне начать с себя, чтобы это прекратить?

Не езди так сам, объясни сыну, что так делать нехорошо. Ещё можно не пропускать объездунов, которым рано или поздно вернуться в твой ряд. Пропусти того, кому нужно перестроиться в твой ряд, поблагодари того, кто пропустил тебя.

Grigorenko22 12 сентября 2012, 18:28 ID151500.)))Смирись и прости их.))

Grigorenko22 12 сентября 2012, 18:27 ID151499,думаю что нет.Признаться я и сам не безгрешен)).На то мы и люди,что бы постоянно совершенствоваться и не повторять поступков за которые нам стыдно вспоминать.

Ты что думаешь европейцы и иже с ними родились такими сознательными или стали таковыми сами? Да нифига. Именно жесткие законы заставили их быть таковыми. Да и то не всех. И стоит там сейчас перестать всех ипать за брошенный мимо урны окурок лет через 10 всё будет заплевано.

Согласен 100%. То, о чем мы говорим, пресуще человеку вообще. Но каким-то образом - наказаниями и убеждениями - эту сознательность надо прививать, и это процесс не одного десятилетия.

Потому что всегда будут те, кто начинать с себя не захочет. И сколько бы остальные не пытались на своем мирке всё и закончится.

Есть такой психологический момент - человек обязательно насрет там, где грязно. Вот пример . У меня покрасили дом. Раньше рядом с входом в подъезд лепили всякие объявления и рекламу, засрали всю стену. Когда ремонтировали дом - все очистили и закрасили. Вот уже несколько месяцев на стену не наклеили ни одного объявления. Клеят теперь на дверь, которая осталась старой :)

И ещё. Нигде у власти не получается контролировать общество самой. Практически везде практикуется то, что у нас очень не любят - стукачество. Тогда все работает.

На примере Дмитрия очень хорошо видно - люди не стесняются говорить, как они объебали государство. И даже гордятся этим, а тех кто это не делает, считают невменяемыми. Это психология, которую так просто не искоренишь.

Ну а почему бы не начать с себя?

еще раз. я стою в пробке, у меня воруют время объездуны
как мне начать с себя, чтобы это прекратить?

Олег,а такое понятие как совесть.тебе известно?))

вне всякого сомнения
а ты уверен, что 100% населения страны руководствуются совестью, а не выгодой?

Ну а почему бы не начать с себя?

Ты что думаешь европейцы и иже с ними родились такими сознательными или стали таковыми сами? Да нифига. Именно жесткие законы заставили их быть таковыми. Да и то не всех. И стоит там сейчас перестать всех ипать за брошенный мимо урны окурок лет через 10 всё будет заплевано.

С Женьком в кои-то веки согласился

Ну а почему бы не начать с себя? Почему нельзя кидать мусор куда положено и ставить машины куда положено?

Потому что всегда будут те, кто начинать с себя не захочет. И сколько бы остальные не пытались на своем мирке всё и закончится. Иначе не нужна бы была никакая власть. Но раз она есть, на её содержания тратятся средства, которые платят граждане, то пусть она начнет с того что будет нормально выполнять свои обязательства, в том числе по наведению порядка.

Ты что думаешь европейцы и иже с ними родились такими сознательными или стали таковыми сами? Да нифига. Именно жесткие законы заставили их быть таковыми. Да и то не всех. И стоит там сейчас перестать всех ипать за брошенный мимо урны окурок лет через 10 всё будет заплевано.

Grigorenko22 12 сентября 2012, 16:46 ID151474.
Олег,а такое понятие как совесть.тебе известно?))

Вообще теория "начни с себя", активно продвигаемая нашистами и прочими сочувствующими не выдерживает никакой критики.

Ну а почему бы не начать с себя? Почему нельзя кидать мусор куда положено и ставить машины куда положено? Вот у меня в подъезде принято убираться по очереди раз в неделю. Никто не перенапрягся, и подъезд чистый. Даже если просто соблюдать простые правила, и учить этому своих детей - это уже хорошо. Я уж не говорю о том, как хорошо, если есть желание активно добиваться улучшения хотя бы вокруг своего мирка? Почему должен произойти некое чудо, когда все станут соблюдать закон, и только после этого ты начнешь его соблюдать? Вот эта вера в некоего хорошего царя наверное никогда у нас не искорениться.

По логике вещей, перед законом все равны. И не должно быть тут первых и вторых очередей.

Только почему то за хищение в особо крупных размерах или превышение должностных полномочий именно законом определены более суровые наказания.
Вспомним ту же Финляндию, где штрафы зависят от дохода. И это правильно, так как тех кто ездит на каенах со скоростью 200 км вовсе не колышат присылаемые им квитки на жалкие с их точки зрения копейки.

Вообще теория "начни с себя", активно продвигаемая нашистами и прочими сочувствующими не выдерживает никакой критики. Вот можно подумать, что если ты вдруг решил перейти с серой зарплаты на белую, бюджетные средства тут же перестанут тратить на больничные игрокам Зенита или укладывание асфальта в лужи. Государственная власть для того и существует, чтобы определять законы и следить за их выполнением. Если она этого не может сделать или делает избирательно - грош ей цена.

1. Налоги.
2. Развитие бизнеса.
3. Амортизация
4. Резервный фонд.

да как же они живут, бедняжки )
ну ты тоже как-нибудь поинтересуйся предпринимательской бухгалтерией. Хотя хер тебе кто что расскажет :)

1. Налоги.
2. Развитие бизнеса.
3. Амортизация
4. Резервный фонд.

да как же они живут, бедняжки )
ну ты тоже как-нибудь поинтересуйся предпринимательской бухгалтерией. Хотя хер тебе кто что расскажет :)

по логике вещей, в первую очередь, за неисполнение закона нужно наказывать тех, кто непосредственно отвечает за его соблюдение, а уже потом - всех остальных

По логике вещей, перед законом все равны. И не должно быть тут первых и вторых очередей.

Вот и назови мне потерпевшего от того, что я, к примеру, зарплату в конверте получил. Или что вместо 300 рублей государству отдал 100 рублей сержанту табуреткину.

Дим, ты прикалываешься?

От того, что ты получил 10000 в конверте, ты украл 1300 рублей. 15,5 тысяч в год. Потерпевшие - все граждане РФ. Сделали также как ты миллион человек - из бюджета уплыло 15 миллиардов рублей. Вы их попилили потихонечку. Отдав 100 рублей сержанту, ты плодишь коррупцию, против которой так ратуешь. И когда ставка будет выше, ты отдашь больше. Вообще меня удивляет и пугает, когда ты честно говоришь, что для тебя это преемлемо и не понимаешь, что это означает. Поскольку ты не быдло. А что ж тогда думает и делает быдло?

уважение к закону воспитывается принципом неотвратимости наказания

по логике вещей, в первую очередь, за неисполнение закона нужно наказывать тех, кто непосредственно отвечает за его соблюдение, а уже потом - всех остальных

+100

какие выплаты, ну расскажи мне? просто надо магазин/кабак/производство отбить не за 5 лет, а за два года. отсюда и хрень эта.

1. Налоги.
2. Развитие бизнеса.
3. Амортизация
4. Резервный фонд.
...
...
...

и т.д., и т.п. Можешь у знакомых бизнесменов поинтересоваться. Вон хоть у Евгения (Воронеж).

Да, бабушек-пенсионерок не предлагать. Ибо причинно-следственная связь между уплатой всех взносов с зарплаты и размером пенсий существует исключительно на бумаге.