Все же разница между итальянцем и французом не столь велика, как между немцем и ганцем (всмысле представителем Ганы)

так разница в генах, в мозгах, длине и ширине носа или в цвете кожи?
допустим, между евреями и палестинцами чисто внешне (да и по генам) разницу не каждый увидит - а поди ж ты, взаимопонимание у них намного хуже, чем у Боатенга с Хедирой

Grigorenko22 28 июня 2012, 15:59 ID143705

я вот Платини в пример привел

Это вопрос из разряда: "Кто был Гоголь - украинец или русский"

дядьки, ответьте по анонсируемому матчу ветеранов Спартака и Факела.
где и во сколько сие мероприятие будет происходить? кто-нить "толковый" приезжает?

Grigorenko22 28 июня 2012, 15:59 ID143705

я вот Платини в пример привел

Ну это, несколько некорректный пример. Все же разница между итальянцем и французом не столь велика, как между немцем и ганцем (всмысле представителем Ганы).

Grigorenko22 28 июня 2012, 16:01 ID143706
ну и вдогонку - француз по крови и мусульманин по вере Рибери тогда кто?

Честно говоря, не знаю кто у него были родители, ну раз по крови француз, значит француз. Веру поменять любой может. В таком случае, даже если он начнет есть мацу и не работать по субботам, французом от этого он не перестанет быть...

тогда уж за Зидана спросить:)

у Зидана все совсем наоборот

ну и вдогонку - француз по крови и мусульманин по вере Рибери тогда кто?
________________________________
тогда уж за Зидана спросить:)

Василиск
Да и этого мало...
_________________
ну.., для гражданина страны нормально, для национальности мало..
______
При этом если они будут скрещиваться с представителями своей национальности

______________________
Был такой ногомячист Питер Одемвингие, если помните такого.
__________
висел ОгрОмный баннер, как ехать в северный, на перекрёстке 45-ой див. и московского проспекта, какое то время назад..

ну и вдогонку - француз по крови и мусульманин по вере Рибери тогда кто?

Место рождения, совсем не влияет на национальную идентичность

а что влияет? я вот Платини в пример привел
его дед приехал во Францию из Италии, его родители - итальянцы
но сам он считает себя французом

если Озил считает себя немцем - он немец или турок?

не по паспорту же бьют, действительно
_______________________________________
интересно, где нибудь, на Евро, в подворотнях Варшавы, одетый в цвета нашей сборной негр, отгрёб бы люлей?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UJOyba1uHBo

Регион36 28 июня 2012, 15:30 ID143696
назвал бы гражданином той, или иной страны, когда родители родились в ней, а потом дети.., а не условные 5-6 лет проживания..

Да и этого мало... гораздо больше должно пройти времени и смениться поколений. При этом если они будут скрещиваться с представителями своей национальности, они вообще вряд ли смогут быть представителями коренного населения. Вот, к примеру у меня, родители родились и всю жизнь прожили в Узбекистане. Я там родился и прожил 17 лет. Только узбеком я себя ну никак не считаю. А по поводу предков, то тут наверное надо смотреть на количественный состав национальных кровей. Мой прадед был поляк, все последующие были русскими, и я теперь уже никак не ассоциирую себя с поляками.

Или пример из футбола. Был такой ногомячист Питер Одемвингие, если помните такого. Так он также родился в Ташкенте, долгое время жил в России, но даже учитывая, что у него мама русская, как то язык не поворачивается его назвать русским, а уж тем более узбеком. Место рождения, совсем не влияет на национальную идентичность.

вот, касаемо футбола, вспоминается Германия 82-го, когда в 1/2 ЧМ, проигрывали французам 1-3 и на 100-какой то минуте вышел травмированный Руммениге, забил гол и отдал пас под второй.. и в итоге финал.., за них хотелось болеть (ну по детски).., сейчас.., совсем нет :)

чтобы отвлечься от поиска корней великих людей и просто футболистов
я себя тоже иногда ловлю на том, что раньше деревья были больше, девушки красивее и зубов больше чемпионаты, которые видел в детстве запоминаются куда лучше и ярче, чем те, которые посмотрел в более зрелом и циничном возрасте, когда футбол уже успел порядком разочаровать.

о! ответил пустоте. (видимо потерли?)

такие как иосиф джугашвили (имхо) - искоренили и опохабили само понятие "русский мужик".
и дело даже не в пропаганде.
на территории России все ети годы всячески подавлялась и пресекалась любая пассионарная движуха из низших слоев общества. мужик (и не только русский) потерял в той политической конфигурации всякую возможность реализовывать себя как - самец, вожак, главарь.
не думаю, шо было целенаправленное претеснение. рамки были такие, что специальных мер не требовалось. в общем, за последние 100 лет обе наши империи и развалились из-за етого . имхо

обезьяной его звали, вряд ли вдаваясь в подробности его генеалогического древа:)

не по паспорту же бьют, действительно
Саша Пушкин несколько выделялся среди одноклассников довольно специфичной внешностью

назвал бы гражданином той, или иной страны, когда родители родились в ней, а потом дети.., а не условные 5-6 лет проживания..
ладно ещё родственные народы, но Гана-Панама-Бразилия-Турция и Германия.. не знаю:)

можно по-другому вопрос поставить - в какой момент мальчик Саша Пушкин, которого друзья-лицеисты дразнили Обезьяной (по понятным причинам), стал русским?
_______________________________________
скорее "мальчик Саша Пушкин" всегда был русским, а обезьяной его звали, вряд ли вдаваясь в подробности его генеалогического древа:)
у нас и сейчас так, или похуже могут назвать.., дети злы..
но вот, касаемо футбола, вспоминается Германия 82-го, когда в 1/2 ЧМ, проигрывали французам 1-3 и на 100-какой то минуте вышел травмированный Руммениге, забил гол и отдал пас под второй.. и в итоге финал.., за них хотелось болеть (ну по детски).., сейчас.., совсем нет :)

Меня в школе часто Пушкиным дразнили, интересно, стану ли я обезьяной?

Paul-62

немного некорректно футболистов сравнивать с великими людьми

Не более некорректно, чем считать в десятом поколении человек тут родился или в первом. Десятое и первое ок, а где граница? Третье поколение - уже немец или нет? С "величием" абсолютно та же ситуация. Барклай великий, столько сделал для России, а капитан армии Барклая, лишившийся глаза под Бородино? Норм или некондиция? А если глаза не лишился? Условный Кураньи на поле в подкатах стелется, шанс сломать себе за Германию ногу огого. И не виноват Кураньи, что войны нет.
Нужно сразу и четко обозначить границу, так немец, а так нет, иначе национальный дискурс в целом не имеет смысла. А

привычный уровень

стерпится, слюбится :)

можно по-другому вопрос поставить - в какой момент мальчик Саша Пушкин, которого друзья-лицеисты дразнили Обезьяной (по понятным причинам), стал русским?

вишь, чо!
желание заслужить звания "ВЕЛИУИЙ РУССКИЙ .../нужное вставить/" подтолкнула маленькую "обезъянку" трудится на благо отечества в поте лица!!!!

с Кураньи совсем запущено, Бразилия, Панама, чуть Венгрии, чуть Германии..

ну, активный прадед, веселый дед, да и папшка наверняка был большим оригиналом

в случае с Кураньи - прадед-немец уехал в Бразилию, правнук вернулся на историческую Родину
_____________________________
можно родиться и в нейтральных водах:)
с Кураньи совсем запущено, Бразилия, Панама, чуть Венгрии, чуть Германии..

Не уверен, что Озил и Хедира ТАК много сделали для Германии и настолько патриоты, какими были Пушкин

можно по-другому вопрос поставить - в какой момент мальчик Саша Пушкин, которого друзья-лицеисты дразнили Обезьяной (по понятным причинам), стал русским?

А вообще - кого считать НЕМЦЕМ или РУССКИМ тема интересная. Согласен с ДенВ-ом немного некорректно футболистов сравнивать с великими людьми. Пушкина и Багратиона с Озилом и Хедирой? Мнда... сильно. Не уверен, что Озил и Хедира ТАК много сделали для Германии и настолько патриоты, какими были Пушкин, Багратион, Де-Толли. Тем более и из слоев общества как бы разных происходят. Да и Россию с той же Германией опять-таки не совсем корректно сравнивать. Что немцу хорошо, то русскому сами знаете;) Сейчас просто количество условных "экзотических немцев" превысило некий привычный уровень ( были бы это Клозе, Подольски , ну и тот же Озил, прости господи, это не так бы резало глаз).