Регион36 28 июня 2012, 15:30 ID143696
назвал бы гражданином той, или иной страны, когда родители родились в ней, а потом дети.., а не условные 5-6 лет проживания..

Да и этого мало... гораздо больше должно пройти времени и смениться поколений. При этом если они будут скрещиваться с представителями своей национальности, они вообще вряд ли смогут быть представителями коренного населения. Вот, к примеру у меня, родители родились и всю жизнь прожили в Узбекистане. Я там родился и прожил 17 лет. Только узбеком я себя ну никак не считаю. А по поводу предков, то тут наверное надо смотреть на количественный состав национальных кровей. Мой прадед был поляк, все последующие были русскими, и я теперь уже никак не ассоциирую себя с поляками.

Или пример из футбола. Был такой ногомячист Питер Одемвингие, если помните такого. Так он также родился в Ташкенте, долгое время жил в России, но даже учитывая, что у него мама русская, как то язык не поворачивается его назвать русским, а уж тем более узбеком. Место рождения, совсем не влияет на национальную идентичность.

вот, касаемо футбола, вспоминается Германия 82-го, когда в 1/2 ЧМ, проигрывали французам 1-3 и на 100-какой то минуте вышел травмированный Руммениге, забил гол и отдал пас под второй.. и в итоге финал.., за них хотелось болеть (ну по детски).., сейчас.., совсем нет :)

чтобы отвлечься от поиска корней великих людей и просто футболистов
я себя тоже иногда ловлю на том, что раньше деревья были больше, девушки красивее и зубов больше чемпионаты, которые видел в детстве запоминаются куда лучше и ярче, чем те, которые посмотрел в более зрелом и циничном возрасте, когда футбол уже успел порядком разочаровать.

о! ответил пустоте. (видимо потерли?)

такие как иосиф джугашвили (имхо) - искоренили и опохабили само понятие "русский мужик".
и дело даже не в пропаганде.
на территории России все ети годы всячески подавлялась и пресекалась любая пассионарная движуха из низших слоев общества. мужик (и не только русский) потерял в той политической конфигурации всякую возможность реализовывать себя как - самец, вожак, главарь.
не думаю, шо было целенаправленное претеснение. рамки были такие, что специальных мер не требовалось. в общем, за последние 100 лет обе наши империи и развалились из-за етого . имхо

обезьяной его звали, вряд ли вдаваясь в подробности его генеалогического древа:)

не по паспорту же бьют, действительно
Саша Пушкин несколько выделялся среди одноклассников довольно специфичной внешностью

назвал бы гражданином той, или иной страны, когда родители родились в ней, а потом дети.., а не условные 5-6 лет проживания..
ладно ещё родственные народы, но Гана-Панама-Бразилия-Турция и Германия.. не знаю:)

можно по-другому вопрос поставить - в какой момент мальчик Саша Пушкин, которого друзья-лицеисты дразнили Обезьяной (по понятным причинам), стал русским?
_______________________________________
скорее "мальчик Саша Пушкин" всегда был русским, а обезьяной его звали, вряд ли вдаваясь в подробности его генеалогического древа:)
у нас и сейчас так, или похуже могут назвать.., дети злы..
но вот, касаемо футбола, вспоминается Германия 82-го, когда в 1/2 ЧМ, проигрывали французам 1-3 и на 100-какой то минуте вышел травмированный Руммениге, забил гол и отдал пас под второй.. и в итоге финал.., за них хотелось болеть (ну по детски).., сейчас.., совсем нет :)

Меня в школе часто Пушкиным дразнили, интересно, стану ли я обезьяной?

Paul-62

немного некорректно футболистов сравнивать с великими людьми

Не более некорректно, чем считать в десятом поколении человек тут родился или в первом. Десятое и первое ок, а где граница? Третье поколение - уже немец или нет? С "величием" абсолютно та же ситуация. Барклай великий, столько сделал для России, а капитан армии Барклая, лишившийся глаза под Бородино? Норм или некондиция? А если глаза не лишился? Условный Кураньи на поле в подкатах стелется, шанс сломать себе за Германию ногу огого. И не виноват Кураньи, что войны нет.
Нужно сразу и четко обозначить границу, так немец, а так нет, иначе национальный дискурс в целом не имеет смысла. А

привычный уровень

стерпится, слюбится :)

можно по-другому вопрос поставить - в какой момент мальчик Саша Пушкин, которого друзья-лицеисты дразнили Обезьяной (по понятным причинам), стал русским?

вишь, чо!
желание заслужить звания "ВЕЛИУИЙ РУССКИЙ .../нужное вставить/" подтолкнула маленькую "обезъянку" трудится на благо отечества в поте лица!!!!

с Кураньи совсем запущено, Бразилия, Панама, чуть Венгрии, чуть Германии..

ну, активный прадед, веселый дед, да и папшка наверняка был большим оригиналом

в случае с Кураньи - прадед-немец уехал в Бразилию, правнук вернулся на историческую Родину
_____________________________
можно родиться и в нейтральных водах:)
с Кураньи совсем запущено, Бразилия, Панама, чуть Венгрии, чуть Германии..

Не уверен, что Озил и Хедира ТАК много сделали для Германии и настолько патриоты, какими были Пушкин

можно по-другому вопрос поставить - в какой момент мальчик Саша Пушкин, которого друзья-лицеисты дразнили Обезьяной (по понятным причинам), стал русским?

А вообще - кого считать НЕМЦЕМ или РУССКИМ тема интересная. Согласен с ДенВ-ом немного некорректно футболистов сравнивать с великими людьми. Пушкина и Багратиона с Озилом и Хедирой? Мнда... сильно. Не уверен, что Озил и Хедира ТАК много сделали для Германии и настолько патриоты, какими были Пушкин, Багратион, Де-Толли. Тем более и из слоев общества как бы разных происходят. Да и Россию с той же Германией опять-таки не совсем корректно сравнивать. Что немцу хорошо, то русскому сами знаете;) Сейчас просто количество условных "экзотических немцев" превысило некий привычный уровень ( были бы это Клозе, Подольски , ну и тот же Озил, прости господи, это не так бы резало глаз).

да, только немцы считали это временным

между рабочей визой и видом на жительство - дистанция огромного размера
немцы изначально настраивались на интеграцию мигрантов, но организовали процесс отвратительно

не надо только и здесь сравнивать с Россией

да ни в коем случае
я и в случае с Германией сильно сомневаюсь в алармистских предсказаниях

их родители приехали в Германию из-за того, что Германия проводила активную политику привлечения иммигрантов (как и Россия в 18-19 веках)
____________________________________________
да, только немцы считали это временным и по улучшении ситуации никого оставлять не собирались, только получилость иначе..

в случае с Кураньи - прадед-немец уехал в Бразилию, правнук вернулся на историческую Родину

скорее да..
вообще, думается, к тому времени пол Германии станет мусульманской
-------------------------------
не надо только и здесь сравнивать с Россией, мы такими были ВСЕГДА, они НИКОГДА :)

что о Боатенгах, Одонкорах, Хедирах-Озилах-Кураньях, сказать никак нельзя..

их родители приехали в Германию из-за того, что Германия проводила активную политику привлечения иммигрантов (как и Россия в 18-19 веках)

дети или внуки Боатенгов-Хедир будут немцами?

сына Озила уже можно будет считать немцем?
____________________________________________
скорее да..
вообще, думается, к тому времени пол Германии станет мусульманской

Скажите, ради Бога, что нам Россия – наша мать скажет, что так страшимся и за что такое доброе и усердное Отечество отдается сволочам и вселяет в каждого подданного ненависть и посрамление?
___________________________________
хорошо.., но всё таки ещё дед Багратиона переехал в Россиию и был подполковником русской армии..
что о Боатенгах, Одонкорах, Хедирах-Озилах-Кураньях, сказать никак нельзя..

и прадед африканец, не совсем то же самое, что сам африканец:)

сына Озила уже можно будет считать немцем?

А вобще сказал бы мне в лицо и остался бы без зубов, как то так!

Учи русский язык, "реальный пацан"!!!

или вот, допустим, Платини - он француз или итальянец все-таки?

Навеяли ваши "изыски" про давно избитую тему - кого можно считать евреем? Прекрасный фантастический рассказ Уильяма Тенна "У нас таки на Венере есть свой рабби!" - про межгалактическую еврейскую конференцию, куда прибыли некие "бульбы" с какой-то планеты и вызвали дискуссию - можно ли их считать евреями, если они соблюдают все обычаи?

Вот еще на тему выдержка по ссылке http://www.lechaim.ru/ARHIV/232/novinki.htm:

Главный — и единственный — месседж сборника незамысловат: где бы ни жил еврей (в России, в Америке, в Атлантиде, в созвездии Кассиопеи), какое бы имя ни носил (англосаксонское, эфиопское, марсианское), чем бы ни занимался (преподаванием, фермерством, космическим извозом), он все равно сохранится в виде некой навсегда застывшей, как муха в янтаре, национальной константы: суетливого, болтливого, чадолюбивого, скаредного, иногда романтичного и непременно упертого существа, которое везде (на Земле, на дне морском или на планете Ригель-7) и всегда (в ХХ, в ХХХ или в ХХХХХ веке) будет изъясняться с комическим акцентом, смешно пугаться, скушав трефное вместо кошерного, трепетать при слове The Pogrom и ежеутренне осмыслять свою этнорелигиозную идентичность, вглядываясь в туалетное зеркало.

В этом зеркале может отразиться человек, а может — создание «длиной с руку и толщиной с голову» («Таки у нас на Венере есть раввин» Тенна), или многорукий монстр «на коротеньких гусеничных ножках» («Как я искал Кадака» Эллисона), или зеленый кентавр («Дибук с Мазлтов-IV» Сильверберга), или хотя бы ворона («Еврей-птица» Бернарда Маламуда). Суть дела не меняется: героев будет волновать лишь увиденное в зеркале (что там? лицо еврейской национальности? жидовская морда?), а читателю будет предписано в очередной раз удивиться контрасту причудливости форм и неизменности их содержимого…