Grigorenko22 как видишь, все по разному восприняли слова. И я не одинок хочу тебе сказать (даже кто то в личках поддержал).
Даже, если брать в пример версию про "примитив", то все равно, защита у нас примитивно играет что ли?
Дьяченко, Зиновьеву и Ибрагимову никакая схема не мешает показывать свой уровень.
Умышленное занижение уровня футболистов - оскорбление (унижение) как раз тех самых игроков, которые уровню соответствуют!
Не уж то, для того чтобы "увидеть" оскорбление, нам нужно узнать у самих игроков, обидно ли им???
Приведу пример, какой нибудь дядя дает интервью: "В Воронеже среди писак хочу выделить Холодов, хорошо пишет, остальные не соответствуют его уровню". И что? Никто не обидится? Никого не принизили? Учитывая, что Холодов пишет ебалу, которую и я напишу. А "писаки" поинтереснее оказались в обсере. Точно так же, как и человек 7 игроков Факела, которые ОПЫТНЕЕ и МАСТЕРОВИТИЕ Герасименко. Олег играет на энтузиазме пока и далеко не факт, что через пару лет он вырастит реально в игрока уровня ФНЛ и не ниже. Он всего лишь подающий надежды (в одном ряду с Логуа, Козловым и Еремеевым). После моего примера, встань на место игроков. Приятно? Иль все же обосрали?

P.S. пора тему завернуть, а то всё равно что то с места не сдвигается... каждый увидел так, как увидел...

Слышал вчера от ребят, у Ибрагимова умер кто-то из очень близких ему,вроде он должен был вылететь домой...Выражаю соболезнование Адилю!Жаль если его не увидим в НН.

Факел-Памир 2:0, это был отложенный матч Факела, игра получилась фантастическая, суппорт был оглушительным, болели все 33 тысячи, после этой победы мы прочно заняли третье место. Тот состав был близок к идеальному. Шардыкин и Папаев в центре - связка выдающаяся, Клопковы-Шестаковы просто отдыхают

"Пока видим в его исполнении примитивную, непривлекательную игру. Не хочу обижать футболистов: наверное, они действуют так, как их тренер учит. В центре поля игры нет, все сводится к забросу мяча на Андрея Козлова, а он уж пусть борется, таранит. Но в других командах не дураки работают, они матчи соперников смотрят, выводы делают.
В «Факеле» нравится лишь Олег Герасименко, он пытается хоть что-то сделать, обостряет игру. Не будет разгильдяем – толк из него получится. Остальные, если честно, первому дивизиону не соответствуют. Рано эта команда наверх рванула. Не знаю, как дальше сложится, приобретут ли кого-то в период дозаявок. Но пока «Факел» на том месте, которое заслуживает"....


У Беса отсутствует спортивная,корпоративная этика...хороший спортсмен,ещё не значит-человек с высокой кулътурой разговорной речи !! Команда возраждается,показывает с каждым разом качественную игру.Герасменко,не самый далеко видный игрок в команде.Естъ несколъко человек реалъно выполняюще качественно задачу на поле...если бы Бес прежде чем сказатъ,подумал...и не лепил в лоб херню..тем самым закидывая камешки в огород КСС. Я его уважал ...как спортсмена,но сейчас понимаю давние достижения в спорте не особождают от отвественности за необдуманные поступки и слова!! Меня не покидает мыслъ,что Бес протежирует либо себя,либо Геру-"САМОГО ЛУЧШЕГО НА ПОЛЕ"в кавычках ...СМЕШНО!!НЕЛЕПО!АБСУРДНО! В команде естъ игроки ГОРАЗДО ВЫШЕ КЛАССОМ и заявившие о себе достойной игрой,,,,а в целом нужно время,немного терпения,немного фортуны!

Огромное спасибо мужики !!!!! Я просто для программы ФЧ хотел загрузить. Ксвоему стыду за 79 год только этого матча и не хватало!!!

ФАКЕЛ - ПАМИР Душанбе. 2 : 0 (0 : 0). 10 июля. Воронеж, центральный стадион профсоюзов. 33 000.

СУДЬЯ: А. Хорлин (Москва).

ФАКЕЛ: Ширяев, Шашкин, Матвеев, Щеголев, Перегонцев, Муханов, Шардыкин, Никонов (Шеленков, 65), Крестененко, Папаев (Проскурин, 70), Васин (Сухоруков, 60).

ГОЛЫ: Муханов (50, 88).

2 Трезвость

Но очень придирчив по жизни к словам

давай о словах поговорим?

Оскорбить - тяжело обидеть, унизить (словарь Ожегова)

Вот скажи мне - ты в курсе, чтобы кто-то из игроков тяжело обиделся словам Беса? Не просто обиделся, а прямо вот ТЯЖЕЛО? Если они у нас неженки настолько, то о каком уровне ФНЛ тут можно говорить? с такой психикой только в детских соревнованиях играть тогда

ну и в юридическом смысле:

Оскорбление — умышленное унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, т. е. форме, контрастирующей принятым в обществе, в котором производится деяние, нормам.

Где в словах "Остальные, если честно, первому дивизиону не соответствуют" ты видишь форму, контрастирующую принятым в обществе нормам, чтобы говорить, что Бес кого-то оскорбил?

ну и еще по словам: читаем не одно предложение, а смотрим на контекст целиком:

"Пока видим в его исполнении примитивную, непривлекательную игру. Не хочу обижать футболистов: наверное, они действуют так, как их тренер учит. В центре поля игры нет, все сводится к забросу мяча на Андрея Козлова, а он уж пусть борется, таранит. Но в других командах не дураки работают, они матчи соперников смотрят, выводы делают.
В «Факеле» нравится лишь Олег Герасименко, он пытается хоть что-то сделать, обостряет игру. Не будет разгильдяем – толк из него получится. Остальные, если честно, первому дивизиону не соответствуют. Рано эта команда наверх рванула. Не знаю, как дальше сложится, приобретут ли кого-то в период дозаявок. Но пока «Факел» на том месте, которое заслуживает".

А из контекста следует, что, по сугубо личному мнению Бескровного, в настоящий момент (не в прошлом и не в будущем сезоне, а сейчас) игроки не соответствуют уровню ФНЛ (что подтверждается 18 местом), поскольку в той примитивной (по мнению Бескровного) тактической схеме, по которой играет команда, проявить себя нестандартными действиями (от себя лично уже добавлю - которые отличают хорошего игрока от хорошо обученного) получается только у Герасименко.

Так что извини, но Бес не сказал ничего оскорбительного, его мнение обосновано, хотя с ним, как и с любой оценкой, можно не согласиться. А вот когда на такое мнение идет в ответ аргумент "Лучше бы Бескровный рассказал про свои 2 не забитые пенальти Соколу", то такой аргумент называется "Ad hominem" и считается демагогическим. Так что тут одно из двух - либо ты слишком распереживался из-за того, что чье-то мнение не совпало с твоим, либо ты демагог.

Мужики, помогите пожалуйста ! Нужен протокол игры от 10.07.79 г. Факел-Памир 2:0 (можно без составов) нужен судья и данные по наказаниям и нереализ. пен (если были) в Сов. спорте не нашел , а справочника Факел-80, увы нет. Скиньте сюда или в личку , пожалуйста..

Бес сыграл за Факел в чемпионатах - 262 игры, а никак не 300. Мхитарян - 402... Хотя это количество вполне дает ему право высказывать свое мнение об этом "составе". И во многом с ним соглашусь. Дрова они и есть дрова. И если на полено натянуть майку Факела оно от этого действия поленом быть не перестанет...

врёт Гудков
http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/26

Евгений(Воронеж)
вряд ли Бескровный

Евгений Щёголев
за 15 лет выступлений в составе «Труда» и «Факела» провел 474 матча.
-----------------
или Мхитарян (если брать только Факел)
(406 - в чемпионатах страны, 19 - в Кубке).
------------------
а сколько пишут игр у Бескровного?

fiery family on tour начался!

До встречи в Нижнем и Владимире!)))

Если верить книге Гудкова "Век футбола", то А. Бескровный - игрок, который провел больше всего игр за Факел в истории клуба. Очевидно, он имеет право говорить то, что думает.
ЗЫ. Согласен с ним по части его оценки нашего состава.

опять за рыбу деньги))) завелись, этот хфакел соответствует своему, жопоногому месту, руки прочь от нашей легенды беса!!!! вот останутся в 1й лиге тогда значит и соответствуют, а пока так, не факел, а оладухи в трусах, и место их тому подтверждение!!!

FP
я всё прекрасно понимаю, для меня это тоже не просто игрок Факела тех лет, а именно один из тех, с кем я могу ассоциировать лучшие годы Факела. И Семин всё верно говорил. Но я всё стою на фразе "1 Гера, остальные 1ой лиге не соответствуют". Ну ведь это чистой воды ЛОЖЬ! Или есть кто то, кто с этим согласится? И занимаемое командой место не говорит о том, что собраны игроки не такие. А просто она не играла и не играет так, как хотелось бы. Но футболисты неплохие имеются. Зачем сравнивать с 99 годом наших игроков? Мы живем сейчас. Вот берем всех ниже перечисленных и смотрим теряются ли они в играх?

Боян КЫркич
я нигде не позволил себе усомнится в уровне Беса... да и как заметил Парфенов либеро в футболе уже исчезающий вид. Бред в чем? Т.е. ты согласен, что у нас только 1 игрок уровня ФНЛ? Учитывая, что я настаиваю только на этом вопросе, либо ты (и другие) за "мою" позицию, либо за Беса.

Трезвость тебе очки, четки нннннннннадо!!!!!!!
Хорошь бред нести. Нынешним игрокам до Бескровного еще рости и рости!

2 f-fan

Volkswagen Калугу спонсирует с прошлого сезона. Учитывая, что у них стояла задача в прошлом году занять место не ниже 12, их там не сильно балуют. Очевидно, что серьёзное вложение завода в такой клуб не имеет смысла, скорее всего, просто местная власть заставила поучаствовать.

2 Трезвость

Для меня Саша Бескровный гораздо ближе и дороже, чем большинство игроков сегодняшнего Факела. Ещё давай разбираться, насколько некорректно он их назвал. Если бы они тянули на первый дивизион, место было бы другое. Поэтому, имхо, зазря пишешь много букв. Если уж это называть камнем в огород? Да этих игроков надо запирать на базе неделями, чтобы не бухали, и гонять нещадно, и сделать премиальные большие, и зарплату маленькую, как Сёмин говорил. Пусть уровень поднимаю, чтобы хоть немного к игрокам Факела-99 приблизиться.

OAV
Отношение к проффутболу не имею. Но очень придирчив по жизни к словам. И как то с точки зрения статистики и болельщицкого видения игры разбираюсь немного.
Я и не сказал, что он назвал команду гавном. Просто я обратил внимание, что многие вставшие на защиту, оскорбления увидят только в подобных конкретных фразах. Оскорбил прежде всего игроков именно уровня ФНЛ, которые у нас играют. И это далеко не 1 игрок! Это несправедливо. Да, он конкретно не обосрал. Но "камень в огород кинул".
Я изначально не согласился именно с этим высказыванием... в итоге посмотри сколько сообщений. Пытались всячески "замять" эту фразу (подменяя слова "остальные" на "много", "игроки уровня ФНЛ" на "игроки под задачу выхода"). Тут сыграл авторитет Беса. За него вступились и всё. Но как факт, что игроков уровня ФНЛ у нас достаточно. И в этой фразе Бес не прав. И не прав, про занимаемое место. Не так уж мы и безобразно играем, чтобы занимать 18 место.

Слабонервным и впечатлительным несмотреть
http://www.youtube.com/watch?v=O920N5UIw98

На кабельном ТВ обнаружил некий калужский канал который в записи показывает матчи зоны "Центр" с участием фк "Калуга", так вот самое интересное что титульный спонсор у них - Volkswagen, тот самый калужский завод который и сборную спонсирует. С такой поддержкой Калуга далеко пойдет, это вам не Архыз.

А я подумал, у Димки увольнение на праздники

спасибо конечно! хорошо я ему передам в среду от всех приветы....

.и за него пополняю коллекцию истории я- его жена..

я так и подумал ,просто респект и уважуха,Диме привет,он не ошибся в своем выборе спутницы жизни.

в данный момент Дима находится на срочной службе в ВСРФ....и за него пополняю коллекцию истории я- его жена...если что-то не так то пишите,исправлю недочеты !