Все что думаю по этому поводу см пост ID127533,все равно точки разные и друг друга мы не переубедим,хоть год здесь доводы писать будем ,верю в одно ,если бы это было прибыльным то бизнес уже дрался бы за клубы как Факел с таким посещением и с такими болельщиками ,этого нет и ни хрена не будет ,хоть ты что сделай,хоть 3 интерната ,хоть 20 полей хоть стадион на 40 тыс.

Насчет конкретных цифр и сроков не интересовался, и это в данном случае неважно

конкретных цифр никто не называл, это да

а вот кредиты под строительство ТРЦ регулярно пролонгируются - именно потому, что есть риск не уложиться с окупаемостью в установленные в бизнес-плане сроки. по "Граду", например, продлены до 2021 года.

точно так же всегда высок риск, что именно твой ТРЦ окажется в заднице, когда будет обеспечена насыщенность города торговыми площадями. И гарантий тут не может дать вообще никто.

покупателей на зеленую папку тоже не будет

именно поэтому у клуба должна быть собственность. "Зеленая папка" никому не нужна.

Экономическую эффективность аудитории втордива расчитать несложно...

так и бюджет я бы не сказал, что огромный нужен, в три раза меньше, чем в пердиве

http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/Russia/1st_division/spbnews_NI274159_Striptizersha-obokrala-futbolista-Eniseya

Олег ответь ну если все как ты пишешь просто и хорошо ,то почему этого нигде нет???А лозунги мы и при СССР научились писать ,только вот реализовать ни хрена не могут.

я знаю, что интересы футболистов будут защищены только на ту сумму, которую получают "белыми"
про все остальное могу только предполагать

Так про какие ты тут спрашиваешь

стопроцентно честными методами

,у нас в стране нет законов ,они написаны чтоб их нарушали и именно те кто их и пишет и принимает.Только вот беда именно они и выделяют деньги и зарабатывают и тд и тп.

Место дачное=удачное

Деньги - не лошадь и не овёс...
В России, испокон веков, любой мало-мальски культурный человек считал (или по крайней мере утверждал что так считает, дабы не прослыть быдлом и сволочью), ЧТО ДЕНЬГИ ЭТО ГОВНО!

... и мечтал, чтобы этого говна у него было как можно больше

про ТРЦ - а ты в курсе, какой срок окупаемости был заложен в тот же "Московский проспект"?

Насчет конкретных цифр и сроков не интересовался, и это в данном случае неважно. Потому что здесь всё очень предсказуемо. Место дачное, значит всегда будут арендаторы, которые всегда будут платить деньги. Если не пойдет у одних арендаторов, пойдет у других, то есть аренду всё равно кто-то будет платить. Я знаю, что там за место бьются, например, одного из арендаторов выдавили, выставив ему сумму аренды выше чем за аналогичные площади рядом. ТРЦ всегда можно продать - место это не подешевеет в ближайшие годы.
А вот с футбольным клубом нет абсолютно никаких гарантий того что он будет нужен и отобьется даже лет через 20 и покупателей на зеленую папку тоже не будет. С тем же успехом можно пытаться продать воздух над МП вместе с самим МП.

реальные рекламодатели - это те, чьи товары и услуги потребляют болельщики клуба
если аудитория болельщиков кардинально меняется на потребителей семок, тогда да, согласен

А она уже поменялась. Вместо 18тысяч вначале сезона стало 4 тысячи. Вот эта и есть аудитория +-1-2 тысячи, которая будет ходить на футбол уровня ВД и грызть семки, пить пиво и есть сосиски в тесте. А атрибутику купят уже не тысячи, ав лучшем случае сотни. Экономическую эффективность аудитории втордива расчитать несложно...

В России, испокон веков, любой мало-мальски культурный человек считал (или по крайней мере утверждал что так считает, дабы не прослыть быдлом и сволочью), ЧТО ДЕНЬГИ ЭТО ГОВНО!

при этом сложив фигу в кармане и шепча на латыни Aes non olet

Я очень хорошо помню полуфинальный матч с «Факелом» на Кирова. Там был такой бурный фанатизм. Весь сектор – в флагах. Приехали в Ленинград и поклонники «Факела», чем нас немало удивили. Около тысячи человек, и это – первая лига.

это с книги цитата, я прикуел.))))

если деньги - это овес, то незачем удивляться, что на выходе из лошади (команды) мы получаем один навоз

Деньги - не лошадь и не овёс...
В России, испокон веков, любой мало-мальски культурный человек считал (или по крайней мере утверждал что так считает, дабы не прослыть быдлом и сволочью), ЧТО ДЕНЬГИ ЭТО ГОВНО!

ту книгу рекламировали вот наш ответ чемберлену, главы из книги Кастета о Нашем фанатизме 80Х http://www.ultras33.spb.ru/1979-1993/memories-new/165-kastet-my-priehali-chtoby-pobedit.html
ценителям старины очень полезно будет почитать)))

если деньги - это овес, то незачем удивляться, что на выходе из лошади (команды) мы получаем один навоз

Вопрос тебе ,а сейчас з/п футболисты получают на карточку или в конвертах???

я знаю, что интересы футболистов будут защищены только на ту сумму, которую получают "белыми"
про все остальное могу только предполагать

Клуб будет состоять из разных папок ,папка КОМАНДА ,папка-СТАДИОН ,папка-ИНТЕРНАТ и тд и тп и так будет и разъеденить это все никакие законы не помогут.

Понимаешь, на том же "Рудгормаше" вывод активов произошел только после того, как руководство убедило миноритарных акционеров одобрить создание трех дочерних предприятий. Без такого согласия ничего бы не было.
Так что тут вопрос качества управления и контроля над ним.

Овес-это деньги.

телега из овса? гламурненько

Сейчас честных методов нет.

то есть ты предлагаешь вкладывать деньги в нечистоплотные сделки, которые позволят добиваться результата в пердиве? тогда да, смысла вкладываться в инфраструктуру нет вообще никакого

То же самое по поводу спонсоров-рекламодателей - есть большие сомнения, что они сами захотели вложить такую сумму в рекламу,

Это факт что не сами и одного спонсора Факела знаю(ты Женек тоже) лично,и он партнер на офсайте.

Сибирь-Факел в 16:00, поправьте

Реальные рекламодатели клуба вд это семки, которые не возместят 35% опять же расходов клуба.

реальные рекламодатели - это те, чьи товары и услуги потребляют болельщики клуба
если аудитория болельщиков кардинально меняется на потребителей семок, тогда да, согласен

посмотри тему "Зеленая папка" не Пенсионерах, там как раз расписано, как можно создать такую защиту собственности

Кто банкует тот что захочет то и сделает.Я даже могу сказать больше ,Клуб будет состоять из разных папок ,папка КОМАНДА ,папка-СТАДИОН ,папка-ИНТЕРНАТ и тд и тп и так будет и разъеденить это все никакие законы не помогут.

Лошадь - это деньги.

Овес-это деньги.

"Каким образом можно на 100% гарантировать команде стабильный высокий спортивный результат в течение хотя бы двух сезонов подряд стопроцентно честными методами?"

Сейчас честных методов нет.
Вопрос тебе ,а сейчас з/п футболисты получают на карточку или в конвертах???

А футболе как я уже и говорил денег не будет, тут нужен сумасшедший инвестор-альтруист беззаветно преданный футболу, верящий тоже во всё это и готовый несколько лет терпеть убыток и работать в ноль.

про ТРЦ - а ты в курсе, какой срок окупаемости был заложен в тот же "Московский проспект"?

ты меня прости, а сейчас во что деньги вкладываются?

я имею в виду деньги, выделенные на "Факел"

Вот в этом и проблема. Всё опять на вере основан и на примерных расчетах, которые опираются на ту же веру.

вот только интересно, почему когда на гесте поднимается вопрос об открытости клуба, поднявшего сразу же начинают затыкать шиканьем "зачем же она нам нужна!"

я не могу сказать, откуда я знаю эти цифры, я доверяю этому источнику

Вот в этом и проблема. Всё опять на вере основан и на примерных расчетах, которые опираются на ту же веру. Если реально прикинуть какой мог быть доход при нынешней посещаемости от билетов и атрибутики, то явно расходы (а не доходы, которые могут составлять 15% от расходов в свою очередь) клуба она на 15% не окупит. То же самое по поводу спонсоров-рекламодателей - есть большие сомнения, что они сами захотели вложить такую сумму в рекламу, потому что она явно не отобьется при нынешней "популярности" клуба. Скорее всего их настойчиво попросили Реальные рекламодатели клуба вд это семки, которые не возместят 35% опять же расходов клуба.

ты меня прости, а сейчас во что деньги вкладываются?

Хм.. ну например в строительство тех же ТРЦ, куда народ ходит гораздо активнее чем на футбол и оставляет там гораздо больше денег. Про окупаемость того же Града думаю Антон может некоторыми цифрами поделиться. Строительство жилья тоже довльно выгодное вложение при нынешней его стоимости. Можно понять тех ,кто вкладывает в строительство предприятий в Масловской промзоне средства - там оборот при выходе на проектную мощность очень даже неплохо должен отбить все расходы. А футболе как я уже и говорил денег не будет, тут нужен сумасшедший инвестор-альтруист беззаветно преданный футболу, верящий тоже во всё это и готовый несколько лет терпеть убыток и работать в ноль. Если такой найдется я, пожалуй, начну верить в чудеса

Инвестиции во что?

ты меня прости, а сейчас во что деньги вкладываются?

Откуда эти цифры и сколько составляют сейчас "клубные доходы" и "клубные расходы"? Будут ли те же доходы на уровне ВД?

я не могу сказать, откуда я знаю эти цифры, я доверяю этому источнику
открытые цифры, которые озвучивались руководством клуба, это бюджет в 180 млн, выделено из областного около 60 млн, выделено из городского 35 млн. остальное - спонсоры. Только они ведь не благотворительностью занимаются, а рекламой. Так что они не спонсоры, а рекламодатели.

ЗЫ. А холивар и вправду надо заканчивать

Но опять же мы с Женьком пишем что в любой последующий момент эта развитая инфроструктура которая должна будет приносить пользу команде Факел и обеспечить ее (команды) подъем на новый уровень может легко выдернута из структуры.

может быть
но при условии, что она юридически не защищена
ОАВ, посмотри тему "Зеленая папка" не Пенсионерах, там как раз расписано, как можно создать такую защиту собственности

Антон, я отвечу на все твои вопросы, но только прошу тебя сначала ответить мне на один единственный вопрос: "Каким образом можно на 100% гарантировать команде стабильный высокий спортивный результат в течение хотя бы двух сезонов подряд стопроцентно честными методами?"

ЗЫ. Лошадь - это деньги.

прямые доходы от болельщиков (билеты+атрибутика, которые и сегодня 15% дохода клуба дают при том, что раскрутка у клуба на уровне "околоноля"), рекламные доходы (которые и сегодня дают до 35% клубных доходов, как минимум)

Откуда эти цифры и сколько составляют сейчас "клубные доходы" и "клубные расходы"? Будут ли те же доходы на уровне ВД?

, инвестиции (для которых необходимо реальное и открытое акционирование клуба, обладающего собственностью).

Инвестиции во что? В затратное или в лучшем случае выходящее в ноль предприятие, коим является команда? Где такие инвесторы то водятся? Они не болельщики и "верить" не будут, они захотят конкретных обоснований почему инвестировать в это выгодно.

Это не в плане продолжения холивара - надоело ,а в плане объяснения почему не устраивают.