ту книгу рекламировали вот наш ответ чемберлену, главы из книги Кастета о Нашем фанатизме 80Х http://www.ultras33.spb.ru/1979-1993/memories-new/165-kastet-my-priehali-chtoby-pobedit.html
ценителям старины очень полезно будет почитать)))

если деньги - это овес, то незачем удивляться, что на выходе из лошади (команды) мы получаем один навоз

Вопрос тебе ,а сейчас з/п футболисты получают на карточку или в конвертах???

я знаю, что интересы футболистов будут защищены только на ту сумму, которую получают "белыми"
про все остальное могу только предполагать

Клуб будет состоять из разных папок ,папка КОМАНДА ,папка-СТАДИОН ,папка-ИНТЕРНАТ и тд и тп и так будет и разъеденить это все никакие законы не помогут.

Понимаешь, на том же "Рудгормаше" вывод активов произошел только после того, как руководство убедило миноритарных акционеров одобрить создание трех дочерних предприятий. Без такого согласия ничего бы не было.
Так что тут вопрос качества управления и контроля над ним.

Овес-это деньги.

телега из овса? гламурненько

Сейчас честных методов нет.

то есть ты предлагаешь вкладывать деньги в нечистоплотные сделки, которые позволят добиваться результата в пердиве? тогда да, смысла вкладываться в инфраструктуру нет вообще никакого

То же самое по поводу спонсоров-рекламодателей - есть большие сомнения, что они сами захотели вложить такую сумму в рекламу,

Это факт что не сами и одного спонсора Факела знаю(ты Женек тоже) лично,и он партнер на офсайте.

Сибирь-Факел в 16:00, поправьте

Реальные рекламодатели клуба вд это семки, которые не возместят 35% опять же расходов клуба.

реальные рекламодатели - это те, чьи товары и услуги потребляют болельщики клуба
если аудитория болельщиков кардинально меняется на потребителей семок, тогда да, согласен

посмотри тему "Зеленая папка" не Пенсионерах, там как раз расписано, как можно создать такую защиту собственности

Кто банкует тот что захочет то и сделает.Я даже могу сказать больше ,Клуб будет состоять из разных папок ,папка КОМАНДА ,папка-СТАДИОН ,папка-ИНТЕРНАТ и тд и тп и так будет и разъеденить это все никакие законы не помогут.

Лошадь - это деньги.

Овес-это деньги.

"Каким образом можно на 100% гарантировать команде стабильный высокий спортивный результат в течение хотя бы двух сезонов подряд стопроцентно честными методами?"

Сейчас честных методов нет.
Вопрос тебе ,а сейчас з/п футболисты получают на карточку или в конвертах???

А футболе как я уже и говорил денег не будет, тут нужен сумасшедший инвестор-альтруист беззаветно преданный футболу, верящий тоже во всё это и готовый несколько лет терпеть убыток и работать в ноль.

про ТРЦ - а ты в курсе, какой срок окупаемости был заложен в тот же "Московский проспект"?

ты меня прости, а сейчас во что деньги вкладываются?

я имею в виду деньги, выделенные на "Факел"

Вот в этом и проблема. Всё опять на вере основан и на примерных расчетах, которые опираются на ту же веру.

вот только интересно, почему когда на гесте поднимается вопрос об открытости клуба, поднявшего сразу же начинают затыкать шиканьем "зачем же она нам нужна!"

я не могу сказать, откуда я знаю эти цифры, я доверяю этому источнику

Вот в этом и проблема. Всё опять на вере основан и на примерных расчетах, которые опираются на ту же веру. Если реально прикинуть какой мог быть доход при нынешней посещаемости от билетов и атрибутики, то явно расходы (а не доходы, которые могут составлять 15% от расходов в свою очередь) клуба она на 15% не окупит. То же самое по поводу спонсоров-рекламодателей - есть большие сомнения, что они сами захотели вложить такую сумму в рекламу, потому что она явно не отобьется при нынешней "популярности" клуба. Скорее всего их настойчиво попросили Реальные рекламодатели клуба вд это семки, которые не возместят 35% опять же расходов клуба.

ты меня прости, а сейчас во что деньги вкладываются?

Хм.. ну например в строительство тех же ТРЦ, куда народ ходит гораздо активнее чем на футбол и оставляет там гораздо больше денег. Про окупаемость того же Града думаю Антон может некоторыми цифрами поделиться. Строительство жилья тоже довльно выгодное вложение при нынешней его стоимости. Можно понять тех ,кто вкладывает в строительство предприятий в Масловской промзоне средства - там оборот при выходе на проектную мощность очень даже неплохо должен отбить все расходы. А футболе как я уже и говорил денег не будет, тут нужен сумасшедший инвестор-альтруист беззаветно преданный футболу, верящий тоже во всё это и готовый несколько лет терпеть убыток и работать в ноль. Если такой найдется я, пожалуй, начну верить в чудеса

Инвестиции во что?

ты меня прости, а сейчас во что деньги вкладываются?

Откуда эти цифры и сколько составляют сейчас "клубные доходы" и "клубные расходы"? Будут ли те же доходы на уровне ВД?

я не могу сказать, откуда я знаю эти цифры, я доверяю этому источнику
открытые цифры, которые озвучивались руководством клуба, это бюджет в 180 млн, выделено из областного около 60 млн, выделено из городского 35 млн. остальное - спонсоры. Только они ведь не благотворительностью занимаются, а рекламой. Так что они не спонсоры, а рекламодатели.

ЗЫ. А холивар и вправду надо заканчивать

Но опять же мы с Женьком пишем что в любой последующий момент эта развитая инфроструктура которая должна будет приносить пользу команде Факел и обеспечить ее (команды) подъем на новый уровень может легко выдернута из структуры.

может быть
но при условии, что она юридически не защищена
ОАВ, посмотри тему "Зеленая папка" не Пенсионерах, там как раз расписано, как можно создать такую защиту собственности

Антон, я отвечу на все твои вопросы, но только прошу тебя сначала ответить мне на один единственный вопрос: "Каким образом можно на 100% гарантировать команде стабильный высокий спортивный результат в течение хотя бы двух сезонов подряд стопроцентно честными методами?"

ЗЫ. Лошадь - это деньги.

прямые доходы от болельщиков (билеты+атрибутика, которые и сегодня 15% дохода клуба дают при том, что раскрутка у клуба на уровне "околоноля"), рекламные доходы (которые и сегодня дают до 35% клубных доходов, как минимум)

Откуда эти цифры и сколько составляют сейчас "клубные доходы" и "клубные расходы"? Будут ли те же доходы на уровне ВД?

, инвестиции (для которых необходимо реальное и открытое акционирование клуба, обладающего собственностью).

Инвестиции во что? В затратное или в лучшем случае выходящее в ноль предприятие, коим является команда? Где такие инвесторы то водятся? Они не болельщики и "верить" не будут, они захотят конкретных обоснований почему инвестировать в это выгодно.

Это не в плане продолжения холивара - надоело ,а в плане объяснения почему не устраивают.

(билеты+атрибутика, которые и сегодня 15% дохода клуба дают при том, что раскрутка у клуба на уровне "околоноля"), рекламные доходы (которые и сегодня дают до 35% клубных доходов, как минимум), инвестиции (для которых необходимо реальное и открытое акционирование клуба, обладающего собственностью).

Опять за рыбу деньги,Да ни кто не против окупаемого КЛУБА с развитой инфроструктурой,НО это не возможно осуществить на уровне КФК или ВД ,нужна команда хотя бы середняка(стабильного)ФНЛ ,тогда возможно и будет трансляции ,доходы от продаж билетов и все остальное.НО сначало надо там закрепиться,а мы даже этого не можем сделать ,а Вы еще хотите от этого финансирования(финансирования команды) оторвать немалый кусок на развитие инфроструктуры(ремонт базы,стадиона,интернат).И правильно тут писали из одного куска не сошьешь 7 шапок.И если идти по плану Григоренко (финансы от губера) то КОМАНДУ Факел надо опускать на уровень ВД причем без задач и начинать заниматься инфроструктурой,Но опять же мы с Женьком пишем что в любой последующий момент эта развитая инфроструктура которая должна будет приносить пользу команде Факел и обеспечить ее (команды) подъем на новый уровень может легко выдернута из структуры.
И кто будет заниматься таким большим хозяйством,на этот вопрос ни кто не ответил.
Вы хотите лошадь(команда Факел) поставить взад телеги(инфроструктуры) и
ждать когда поедет ,мы с Женьком пишем что именно лошадь должна идти впереди телеги ,причем сытая и ухоженная и именно лошадь повезет тогда и потянет за собой развитие инфроструктуры .

Вопросы остались те же,даже и после поста Олега ID127523,потому что он расписал что и команде ума не дадут ,так еще и инфроструктурой они должны заниматься.
1-кто этим будет всем заниматься
2-откуда деньги на инфроструктуры ,если и на команду денег нет (еще не факт что и на следующий год выделять столько сколько нужно,выборы пройдут).
3-я против того чтоб инфроструктуру развивали за счет уменьшения финансирования команды.
4-необходимо сначало вывести команду на самоокупаемость и потом развивать все остальное.
5--развивать одновременно ,мое ИМХО ,за 2 мя зайцами ,ну сами знаете .

А кому это надо.
"Кубок Просянного на разбитом за сезон поле ЦСП.
Скоро чемпионат Богучара будем на единственном сертифицированном стадионе города Воронежа проводить.

вы редиска
вообще-то стадион - что называется "общий". его услугами в равной степени могут пользоваться и Факел и бабская команда и прочик коллективы физкультуры.
и очень хорошо, что хоть кому-то это надо)))

А кому это надо.

кому-то значит надо, раз вопрос имеет место быть.

" во сколько играют каменка с колосом на ЦСП в пятницу??"

А кому это надо.
"Кубок Просянного на разбитом за сезон поле ЦСП.
Скоро чемпионат Богучара будем на единственном сертифицированном стадионе города Воронежа проводить.

Сорри, "один из НЕМНОГИХ".

З.Ы. У нас тут кстати один специалист со связями и знаниями футбола получше здесь присутствующих и категорией про, при поддержке также хорошо разбирающихся в футболе, построил команду, которая является при неплохих финансовых условиях единоличным аутсайдером ФНЛ, с треском уступая командам, в которых перебои с финансированием. Это реальность. А теперь можно отмотать гест на начало сезона и почитать, что должно было получиться согласно вере и знаниям футбола.

Женек, ты споришь в основном с Григоренко, который один из не многих как раз ООООЧЕНЬ тогда сомневался, что получится что-то путнее. Можно даже не мотать гест, а справа понажимать "Три тысячи букв о футболе"

А давайте письмо Ростелекому напишем что мол "финансируйте Факел, а мы на Домолинк перейдем все и дорогие тарифные планы подключим чесслово"! :) Вон наш Центртелеком скушали и не подавились.

Вот еще интересный факт. Был я в Абхазии на отдыхе с друзьями и сняли мы комнату у женщины в доме в глуши (приехали поздно и вариантов не оказалось больше). Смотрю у нее на столе стоит фото паренька молодого в форме ЦСКА. Я спросил кто это. Она рассказала, что паренек уже и в ЦСКА привлекался как талантливый парень, но погиб когда приехал в отпуск домой. Я тогда подумал, что фундамент отношений скорее всего заложен Газзаевым. А до этого Осетия финансово участвовала помойму в финансировании ЦСКА. Ну а если взять во внимание то, что парни южные здоровее наших ребят объективно, то получается что имея в составе одного лишь Дзагоева ЦСКА тоже не айс работает в плане привлечения молодых дарований с кавказской стороны.
Так что всё пропорционально. У ЦСКА при их возможностях всего 1 человек в составе со всего региона где ведется работа по селекции, а остальные покупаются за бешеные деньги. Ну а мы в свой черед под носом талантов держим и не видим.
Вот только близорукость эта субъективна (пишу это 2-й раз за страницу) и обсуждать это как объективную ситуацию думаю не стоит.

Евгений(Воронеж) 2 ноября 2011, 23:17 ID127520
С РОСАТОМом пролетели. Остается надеяться только на МИНСЕЛЬХОЗ!

Не забывайте про Ростелеком :)

анонсируют вот:
В декабре в Англии выйдет в продажу вот такая вот книга @dressersbook об ультра-культуре восьмидесятых
http://www.youtube.com/watch?v=gcNuCFFFcJU&feature=player_embedded