Именно так - по крайней мере, до кризиса - обстояло дело в Раменском.

Тоже неплохой пример для подражания, уже получше Тольятти - там хоть клуб...был

Женек, вот ОАВ свою идею написал - а у тебя кроме критики меня других идей нет? я устал оправдываться, дай я тоже покритикую ;)

Ну и зачем интересно создавать заведомо невыгодные условия?

а я о чем?
развитие клуба и его сохранение в случае кризиса не надо никому, кроме болельщиков
всем остальным - абсолютно пофиг, что будет после их ухода

Тоже самое и с интернатом .

в том-то и дело, что интернат - это собственность
а я видел достаточно рейдерских захватов в Воронеже в бытность журналистом, чтобы сказать - и без внимания СМИ и общественности выудить собственность не самое простое занятие, а уж если болельщики подключатся хотя бы с половиной того пыла, что за эмблему боролись - так и вообще весьма трудно

а вот это уже зависит от механизмов контроля, которые заложены в зеленую папочку
любое решение правления ОАО может быть заблокировано миноритариями при определенных условиях

Ну и зачем интересно создавать заведомо невыгодные условия? Ну или можно например держать команду уровня Лисок, не нарушая никаких договоренностей и не затрачивая доходов получаемых от инфраструктуры. По всем раскладам выгоднее команду никуда не двигать, потому как тогда можно лучших игроков из школы продавать, не нужно будет затрачивать средств на соответствие стадиона требованиям высших лиг, меньше денег надо будет платить игрокам, меньше затрат на выезд и т.д.

В конце концов это надоест, а потенциальный покупатель посмотрит на такую папку и скажет: не ребят, мне этого не надо. Почешут владельцы репы, да и исключат невыгодные "активы", а точнее пассивы на взаимовыгодных условиях. Тут и сказке конец.

Еще раз предлагаю голосовалку ,1-Команда в ВД и без задач ,но развиваем структуру или2-Развиваем команду и после становления ее на ноги начинаем развитие структуры.

Есть и вариант 3: одновременное развитие клуба и его инфраструктуры при грамотном распределении средств. Именно так - по крайней мере, до кризиса - обстояло дело в Раменском.

- деньги кончились, власть сменилась, привет, 2002 год... а там и до 2006 недалеко

Тоже самое и с интернатом .

Да ктож Вас папкой то так ударил ,что Вы про нее все тут .У нас так построено что сначало папка а потом уже все остальное.Без бумажки ты ...,а с бумажкой человек.

Правильно и каждый шаг будет увеличивать популярность клуба ,интерес рекламодателей ,телевизионщиков и тд и тп ,и каждый шаг ведет в себе развитие структуры и повышение профессионализма менеджмента команды.

правильно
и в разы увеличивать расходы
а там - все, как ты говоришь - тут такие дела творятся, зачем нам интернат? куй железо, пока горячо, вперед, к сияющим вершинам... а там хлобысть - деньги кончились, власть сменилась, привет, 2002 год... а там и до 2006 недалеко

понимаешь, в чем дело
встала на ноги - это очень относительное понятие
три года назад оно значило "вернуть профессиональный статус"
потом - получить внимание властей
потом - занять место в тройке
потом - выйти в пердив
потом - закрепиться в пердиве
потом - выйти в ПЛ
ну, а раз в ПЛ вышли, то грех на еврокубки не замахнуться

Правильно и каждый шаг будет увеличивать популярность клуба ,интерес рекламодателей ,телевизионщиков и тд и тп ,и каждый шаг ведет в себе развитие структуры и повышение профессионализма менеджмента команды.
Если у Факела дубль играет в КФК ,то потом руководству(нормальному) необходимо что дубль играл в ВД или в ФНЛ ,соответственно и в КФК ,соответственно на это нужны будут игроки ,для этого нужны сильные детские школы ,вот и пришли к необходимости интерната ,вот такое развитие правильное .

И сейчас тоже ни кто не вкладывает ,сейчас называется популярные меры перед выборами

кстати, вот как раз в этом я сильно сомневаюсь

тот же Исаев из воронежского регионального списка одной уважаемой партии даже не пробовал светиться на фоне "Факела", когда в прошлом году мы твердой поступью шли к нашему четвертому месту

на играх пиарилось только "Наше общее дело" и то всего два раза, а оно к выборам очень слабое отношение имеет

футболистов привлекли только к весеннему субботнику

слишком мало мероприятий для предвыборного пиара

Вопрос: почему из зеленой папки с массой доходной инфраструктуры В ЛЮБОЙ МОМЕНТ нельзя будет выкинуть листочек с надписью команда "Факел" ВД дивизион Центр с пометкой расходы превышают доходы в 10 раз?

а вот это уже зависит от механизмов контроля, которые заложены в зеленую папочку
любое решение правления ОАО может быть заблокировано миноритариями при определенных условиях

а сейчас в "Факел" никто не вкладывает?

И сейчас тоже ни кто не вкладывает ,сейчас называется популярные меры перед выборами ,Но не получилось и интерес угас ,поэтому такое затишье ,думаю если бы вкладывали то штаб уже сменили бы давно,так как результат превыше всего ,а сейчас произошло выделение средств на популярный клуб Факел ,которые (денежные средства) успешно освоены.

я что-то не понимаю, раз можно выбить деньги на 20-е место в ФНЛ, почему нельзя выбить деньги на тот же интернат?

Думаю что нельзя ,ибо больше все равно не дадут и развитие интерната сильно ударит по команде ,на которую думаю уже даже в следующем сезоне столько не дадут.А выборы пройдут и вообще забудут .

сначало вывести на уровень команду Факел ,чтоб она встала на ноги

понимаешь, в чем дело
встала на ноги - это очень относительное понятие
три года назад оно значило "вернуть профессиональный статус"
потом - получить внимание властей
потом - занять место в тройке
потом - выйти в пердив
потом - закрепиться в пердиве
потом - выйти в ПЛ
ну, а раз в ПЛ вышли, то грех на еврокубки не замахнуться.

Это как в сказке про золотую антилопу - никто и никогда не скажет "Довольно"

Так. Давайте упростим. Вопрос: почему из зеленой папки с массой доходной инфраструктуры В ЛЮБОЙ МОМЕНТ нельзя будет выкинуть листочек с надписью команда "Факел" ВД дивизион Центр с пометкой расходы превышают доходы в 10 раз? Может я действительно чего не понимаю

что вы предлагаете?

Олег вот такое впечатление что в моих предыдущих постах ты читал только то что хотел читать ,уже давно пишим что необходимо сначало вывести на уровень команду Факел ,чтоб она встала на ноги(основываясь на твоих исследованиях,что такое возможно ,если нормально будет работать менеджмент команды ,только надо это делать в середине таблицы минимум ФНЛ) и потом уже заниматься инфраструктурой.
А вообще честно я боюсь что Факел и нынешнее безбедное существование было перед выборами и руководство несмогло этим воспользоваться и закрепиться ,и на следующий сезон будет только хуже ,даже в ВД.

И там есть человек который эту лямку тащит ,в Факеле он есть???

так что - с тех. кто щас в "Факеле" есть этого требовать не надо?

И опять ни кто не захочет ждать и кто будет вкладываться ???

а сейчас в "Факел" никто не вкладывает?

я что-то не понимаю, раз можно выбить деньги на 20-е место в ФНЛ, почему нельзя выбить деньги на тот же интернат?

2 OAV
млин! КУДА вкладываться???
в "зеленую папаку" ? как сейчас. или же во что-то более или менее осязаемое?
вот об чем Олег талдычит-то... большинство ФК в Росси сейчас - это какие-то МММ или прочие биржевые площадки. а точнее - рынки типа Труд)))

Так мы про это и толдычем с Женьком с самого начало

а я разве с этим спорю?
я говорю о том, что надо вкладываться в инфраструктуру вне зависимости от спортивного результата

Но отдача на выходе будет намного больше.

и не только финансовая отдача. но и так сказать... эстетическая)))

необходимо капитально вложиться. И отбивать деньги лет 15 еще, как минимум. Но отдача на выходе будет намного больше.

Так мы про это и толдычем с Женьком с самого начало.И там есть человек который эту лямку тащит ,в Факеле он есть???И опять ни кто не захочет ждать и кто будет вкладываться ???Короче опять одни и те же вопросы.Пошли по кругу ,наверное уже по третьему.

2 Женек и ОАВ

хорошо, допустим, то, что я предлагаю - это плохо
что вы предлагаете?

а то я тоже очень долго (по блогу понять можно) довольствовался ролью критика, она приятно, но малопродуктивна

я с удовольствием теперь покритикую ваши идеи :) если они, конечно, отличаются от "дайте денег на работу с судьями"

а вот кредиты под строительство ТРЦ регулярно пролонгируются - именно потому, что есть риск не уложиться с окупаемостью в установленные в бизнес-плане сроки. по "Граду", например, продлены до 2021 года.

Мы вроде про МП начали. А Град это Град. Та часть, которая уже введена в эксплуатацию уже окупается сверх ожиданий, именно поэтому и продолжение будет и оно тоже окупится - для этого есть все основания, потому что туда ездит народ уже из Липецка к примеру.
Да что там Град. У меня номер телефона очень похож на номер аквапарка Фишка. Дня не прошло чтобы кто-нибудь не ошибся и не позвонил узнать что почем и звонят в основном из того же Липецка, из области. А ты говоришь "перенасыщен". Да не будет он перенасыщен - жрать, пить и покупать шмотки и технику люди будут всегда, а вот без футбола они обойдутся (большинство).

точно так же всегда высок риск, что именно твой ТРЦ окажется в заднице, когда будет обеспечена насыщенность города торговыми площадями. И гарантий тут не может дать вообще никто.

Риск в описанных случаях минимален. Я лично сам не верил что в такую даль будут гонять скажем за едой, пока не увидел как народ там ломиться с пакетами из ашана в халявный автобус - даже это предусмотрели. Вот риск, что строители Твоего дома промахнулись вполне обоснован и ожидаем.

именно поэтому у клуба должна быть собственность. "Зеленая папка" никому не нужна.

Ну сколько можно то уже об этом? Собственность - такая папка, только команда в ней никому нафиг не нужна никому.

так и бюджет я бы не сказал, что огромный нужен, в три раза меньше, чем в пердиве

А зрителей меньше в 4.5 При этом цена на билеты тоже должна быть ниже, иначе будет меньше в 5-6. В тех же пропорциях уменьшатся спонсорские вливания.

ну, и последнее

вот если сравнить клуб с ТРЦ, то клуб без инфраструктуры - это вещевой рынок "Труд". Вложения минимальные, палатки стоят, товарами торгуют - что еще надо?

а клуб с инфрой - это ТРЦ "Град". В общем-то, тоже товарами торгуют, но есть маленькое отличие.

Так вот, чтобы создать вещевой рынок - много вложить не надо. Чтобы построить "Град" - необходимо капитально вложиться. И отбивать деньги лет 15 еще, как минимум. Но отдача на выходе будет намного больше.

Олег ответь ну если все как ты пишешь просто и хорошо ,то почему этого нигде нет?

Потому что то, о чем я пишу, отвечает объективным интересам только одной социальной группы - болельщиков.
О чем Саххит, кстати, часто писал: клуб - это. в первую очередь, объединение болельщиков.
Всем остальным намного удобнее работать по схеме "пришел - получил деньги под задачу - решил/не решил задачу - деньги кончились - ушел". Клуб и болельщики в жопе, все остальные счастливы.

А болельщики у нас часто готовы довольствоваться молитвами на волшебника в голубом вертолете и видят себя исключительно потребителями по отношению к клубу.

ЗЫ. Насчет лозунгов. Если бы я в прошлом году пел оды КСС, а сейчас бил бы себя пяткой в грудь и кричал "Мы еще покажем супостатам" - я бы твой упрек понял. Но со своими грустными мыслями я тут ни репутации, ни славы точно не заработаю.