Фалькао. Еще Кулаков, гебист-губер, говорил с усмешкой, что он "...знает, какие там профсоюзные деньги были при строительстве ЦСП. "Я-то знаю...". Имелось в виду, можно сказать - никаких. В том смысле. А он-то в самом деле знал. Так-то.
А Сатурн (я им объяснял) убрали в том числе, чтоб крупным городам расчистить место в премьер-лиге. Только так можно добиться в том числе хотя бы какой-то окупаемости клубов. И это вполне определенный план "закулисы" Фурсенко и Ко. Разумеется при поощрении самых верхов, выше некуда. И переход на осень/весна это тоже подстройка под пожелания Уефа. Сегодня Платини с удовлетворением об это сказал. Так-то.

Так пусть футболисты за свои бабки лишние 20-30 минут поиграют и пенальти побьют.

это будет прекрасно и восхитительно... как в Японии - к концу сезона команды вроде "Ники" расформировываются за отсутствием игроков - премиальных нет, кушать нечего. На следующий сезон в последний путь мы провожаем "Знамя Труда". Затем идет тамбовский "Спартак"... и только тот, кто остается в живых на 16 сезон, выходит в первый дивизион :)))) очков (и премиальных) на всех не хватает.

хотя, я думаю, будет проще - победа дома, поражение в гостях и определение победителей по итогам сезона по разнице забитых и пропущенных при равенстве очков :) голь на выдумки хитра :)

Вот интересно а откуда же денег на строительство нарыла это организация? И что-то не припомню я рынка и стоянки на стадионе в союзные времена - тогда бы голову оторвали за такое председателю этих профсоюзов. А щас всё можно.

из профсоюзных взносов и нарыла :) в Союзе с этим строго было :)

и, кстати, я тебе уже приводил в пример - около 30% воронежских квартир - бывшие государственные или ведомственные (заводские), которые были бесплатно (!) приватизированы прописанными в них жильцами (ответственными квартиросъемщиками при СССР). Эту приватизацию тоже отменить надо? или, может, заставить заплатить по рыночной стоимости? а по какой - на 1992 год или на 2011 год?

а ведь за то, что с этими квартирами их жильцы творили после приватизации (купля-продажа) вполне можно было в советское время на длительный срок с конфискацией улететь. И со сделками такими что делать? отменить?

тут все проще - либо область выкупит у профсоюзов стадион, либо построит новый. остальные решения приведут к жуткому бардаку

одни ничьи останутся :) игрокам не надо большого ума, чтобы посчитать, что очков (денег) на всех не хватит и проще их делить :)

Фалькао, так с этим бороться еще проще! в хоккее, волейболе и баскетболе ничьих по регламенту не бывает. Так пусть футболисты за свои бабки лишние 20-30 минут поиграют и пенальти побьют. Увидишь, на это зрелище народ на трибуны потянется. Именно поэтому в Японии так любят смотреть марафонский забег по ТВ. Приятно пить сакэ и наблюдать как кто-то в муках умирает, обливаясь потом. Зато уже никто футболера не попрекнет куском заработанного хлеба с икрой.

и какие это чемпионаты? Где 1-2 клуба ипут всех остальных, потому что превосходят этих всех остальных на голову? я из более-менее приличных одну Шотландию могу вспомнить - так оттуда Селтик и Рейнджерс все пытаются в английскую Премьеру сбежать.

Испания - Барселона Реал и все остальные
Англия МЮ и Арсенал + Челси и Мс с недавнего времени, остальных постоянно лихорадит.
Украина Динамо Киев, Шахтер
Италия Милан, Юве, Рома и то с оговорками

Да везде практически максимум оп 4 стабильных клуба на протяжении долгого времени не имеют проблем.

сильные игроки уедут и будут играть в сильном чемпионате в какой-нибудь Перудже, Фодже, Реджане или Спортинге из Хихона... и все равно они будут оставаться лидерами сборной... да и легионеров в такой чемпионат не заманишь

Ну и флаг в руки - может хоть часть научат профессиональному отношению к делу. Большинство же выпрут обратно с их замашками.

стадион профсоюзов строился в 80-е годы на деньги Всесоюзной профсоюзной организации и принадлежит в настоящее время воронежскому отделению ее непосредственного правопреемника - НФПР. Соответственно распоряжение этой недвижимостью, что в союзные времена, что сейчас - прерогатива профсоюзов.

Вот интересно а откуда же денег на строительство нарыла это организация? И что-то не припомню я рынка и стоянки на стадионе в союзные времена - тогда бы голову оторвали за такое председателю этих профсоюзов. А щас всё можно.

ну а что всю жизнь на арендованном стаде играть???

я был бы счастлив, если бы строительство нормального стадиона было последним бюджетным вложением в "Факел" :) это реальнее, чем отнять ЦСП у облсовпрофа

Это издержки процесса в ходе котрого общественная или государственная недвижимость с какого-то перепуга стала "чужой" и используется в основном не по назначению

стадион профсоюзов строился в 80-е годы на деньги Всесоюзной профсоюзной организации и принадлежит в настоящее время воронежскому отделению ее непосредственного правопреемника - НФПР. Соответственно распоряжение этой недвижимостью, что в союзные времена, что сейчас - прерогатива профсоюзов.

В принципе в большинстве чемпионатов в том числе европейских есть или были 1-2 богатых клуба и остальные поскромнее.

и какие это чемпионаты? Где 1-2 клуба ипут всех остальных, потому что превосходят этих всех остальных на голову? я из более-менее приличных одну Шотландию могу вспомнить - так оттуда Селтик и Рейнджерс все пытаются в английскую Премьеру сбежать.

Это зависит от силы этих игроков.

сильные игроки уедут и будут играть в сильном чемпионате в какой-нибудь Перудже, Фодже, Реджане или Спортинге из Хихона... и все равно они будут оставаться лидерами сборной... да и легионеров в такой чемпионат не заманишь

денег давать не надо, а ЧУЖУЮ недвижимость ориентировочной стоимостью в миллиард рублей - пожалуйста :) оригинально :)

Это издержки процесса в ходе котрого общественная или государственная недвижимость с какого-то перепуга стала "чужой" и используется в основном не по назначению. Выходов тут два: забить, разрешить засеять футбольное поле картошкой или заасфальтировать и сделать стоянку побольше и построить новую, либо найти способы для того чтобы предназначенный для спортивных соревнований объект для этого в первую очередь и использовался.

ну а что всю жизнь на арендованном стаде играть??? отдать враз и навсегда решить эту проблему!! Вообще надо отходить от бюджетных бабок, Факел в жопе и оказался из - за этой кормушки, увы не бездонной!!!

беда еще и в том, что воронеж в экономическом плане полная жопа мира, ни одного нормального предприятия способного помогать клубу нет, вон рудгормаш и тот наебнулся((((((

да и стадион передать клубу

денег давать не надо, а ЧУЖУЮ недвижимость ориентировочной стоимостью в миллиард рублей - пожалуйста :) оригинально :)

2 Фалькао я чую куда ты клонишь, закрывать не надо, а денег не давать-только на содержание базы, автобус-мячики там купить, футболки-остальное пусть сами зарабатывают!!! билеты-атрибутика-спонсоры на майках, да и стадион передать клубу, а рынок или нахх или сами пусть решают!!!

1. Будет ли прогрессировать 1-2 очень богатых клуба в слабом чемпионате?

А почему нет? В принципе в большинстве чемпионатов в том числе европейских есть или были 1-2 богатых клуба и остальные поскромнее. Другой вопрос что в этих чемпионатах богатые клубы хороший раздражитель и не так то легко у них игры с аутсайдерами проходят.

2. Пойдут ли сильные или перспективные игроки в эти 1-2 очень богатых клуба, если эти клубы проводят на своем уровне 3-4 матча во внутреннем чемпионате из 30? Или эти игроки предпочтут другой чемпионат, где уровень конкуренции выше?

Это зависит от силы этих игроков. Большинство из них не такие уж и сильные и из-за своего отношения к делу вполне могут быть посланы в другом чемпионате в лучшем случае на лавку.

кто сейчас способен тащить на себе клуб??? и кому нужны эти придурки в трусах????? кроме фонадов-ебонатов!!!

так вот и должны клубы существовать на то, что платят фанаты... а то ведь придется фанатам "Факела" оплачивать из своих налогов и газовых платежек победы "Зенита" ;) а фанату ЦСКА из своих налогов приходится оплачивать победы "Факела" :)

Зенит, там в тексте поставлены те же самые вопросы :) ответом нет :)

а мне интересно вот что:

Крики "дай" звучат все громче - отдача все меньше, учитывая снижение посещаемости и телевизионных рейтингов. Из социального явления российские клубы превращаются в дыру, способную всосать и переварить любые суммы.

как ты считаешь, нужно ли закрыть клуб, который процветает исключительно по милости губернатора, в который за последние 10 лет было вложено просто невероятное количество бюджетных средств, притом, что лучшим достижением (не считая всяких вылетов) была ОДНА победа в чемпионате зоны второго дивизиона, у которого наблюдалось постоянное снижение посещаемости?

у меня приятель играет в регби в 1й лиге РФ команда "Нарвская застава", из года в год выигрывают лигу, а денюх нет в вышке играть, вот вам и частные руки, куда только не орбращались-нахуй никто не хочет!!!! бабки вкладывать!!!

2 Медведь Интересно гинер после какого стакана допер эту глупость??? кто сейчас способен тащить на себе клуб??? и кому нужны эти придурки в трусах????? кроме фонадов-ебонатов!!!

Куда тратит ЦСКА скажи? Вот все тратят на трансферы основную часть бюджета, а ЦСКА наоборот на трансферах зарабатывает

да хотя бы на зарплаты игроков :) там хороших игроков мноооооогоооо и я почему-то думаю, что они получают куда больше. чем жалкие 2 ляма баксов в заштатном "Сатурне"

и ты так и не ответил - ты не веришь официальной отчетности ЦСКА? ты считаешь, что Гинер укрывает доходы? его надо судить?

с учётом нашего менталитета

я повторю свой вопрос - а какой у русских менталитет, что его надо отдельно учитывать?

это надо делать добровольно принудительно!

мы с тобой лично не знакомы, но я готов предположить, что ты человек умный, талантливый и способный заработать много денег в нашем не самом справедливом мире. Например, чтобы содержать себя и ребенка. Так вот, давай представим, что наш губернатор пообещал развивать в Воронеже детскую лапту. Сказал, что через 10 лет у нас пройдет чемпионат мира по детской лапте и 16 лучших воронежских пацанов, которые будут в нем участвовать, получат 10 млн долларов от государства. Но вот незадача, во-первых, воронежских пацанов много, а во-вторых, сейчас у губернатора нет денег на развитие детской лапты. Но он настоятельно просит тебя лично, чтобы ты взял на содержание молодого перспективного игрока. Обеспечивал его, возил на тренировки, кормил, поил, одевал и развлекал. И о том же самом он просит еще 300 умных и талантливых воронежцев. Ведь каждый лаптист имеет шанс через 10 лет заработать 10 лямо баксов ;) а если не возьмешь в свой дом мальчика-лаптиста, то тебя каждый ППСник будет штрафовать каждый день за нецензурную брань в общественном месте.

и ты - добровольно - возьмешь себе такого лаптиста? А вдруг он клептоман, кстати. Или таланта никакого. Или, не дай Бог, через 10 лет никакого чемпионата по лапте не будет - придет плохой, злой губернатор ;)

2/Женек
Для ФК платить бонусы и т.п. за появление в составе и т.п. нормальная вещь, мотивация великая вещь, вот личный пример- сейчас есть в разработке проект, вот если я его сделаю вовремя, тот меня "босс" на своей машине отвезет на СК в краснодар

Нет за появление в составе платить это ненормально, так же как и за посещение рабочего места. Нормально платить бонусы за качественную и вовремя сделанную (как в твоем примере работу). Премиальные за голы, передачи, занятое оп результатам сезона место - пожалуйста. За отбывание номера, получение предупреждений, невыполнение задачи - штрафы.

Я хочу, просто мечта... надеюсь сбудется

Ты уже накопил свой первы миллиард?

Вот и давай значит сравнивать доходы и уровень квалификации отельных клубов, благо есть конкретные игры и и их результаты.

как ты думаешь:
1. Будет ли прогрессировать 1-2 очень богатых клуба в слабом чемпионате?
2. Пойдут ли сильные или перспективные игроки в эти 1-2 очень богатых клуба, если эти клубы проводят на своем уровне 3-4 матча во внутреннем чемпионате из 30? Или эти игроки предпочтут другой чемпионат, где уровень конкуренции выше?

я к тому, что нельзя смотреть на победы "отдельных" клубов в отрыве от всего чемпионата. Пересади "Реал" в зону "Центр" - и через 2 года это будет совсем другой "Реал" - ни на что не способный в Европе.

мы отметим следующее. Клубы, которых мы наплодили с избытком, нежизнеспособны. Они умеют потреблять только бюджетный комбикорм. Они не способны к нормальной экономической деятельности. Их аппетиты растут, а коммерческая потенция падает. Они все чаще становятся рассадником коррупции, охотно играют "договорняки" и покупают судей. Они ни во что не ставят болельщиков, на которых должны зарабатывать, главный для них - кормилец чиновник. Они прикрываются социальной функцией, но сами отнимают у общества куда больше, чем дают ему.

Про это Гинер и говорит, что пора футбол передавать в частные руки, но я от себя добавлю, что с учётом нашего менталитета, это надо делать добровольно принудительно!

в следующий раз я прочитаю лекцию о том, что такое EBIDTA

Куда тратит ЦСКА скажи? Вот все тратят на трансферы основную часть бюджета, а ЦСКА наоборот на трансферах зарабатывает!Тратятся деньги в основном, на перелёты гостиницы и зарплаты, это не гигантские суммы поверь, ЦСКА не зенит и не спартак, там не выкидывают миллионы на всяких майдан, там умные люди сидят, и трансферы в клубе как я сказал превращаются в доход а не в расход, а гостиницы перелёты это мелочь! В том то и разница, что менеджмент тут грамотный покупают за копейки игроков, а продают потом раз в десять дороже, одни вот такие переходы всё покрывают, плюс спонсоры, плюс доходы от билетов и продукции (как поставлена на поток продукция я объяснял), всяким спартакам и зенитам ещё учиться и учиться, самый последний пример (не говоря про Жиркова, Красича и т.д.), Думбия за сколько его купили за три или за пять лямов, а за сколько денежный мешок под названием рупин купил Обафеми за 20 лямов вроде (самое дорогое бревно РФПЛ), и вот Думбия голы шедевры забивает в каждом матче, а Обафеми раз помоему забил за весь второй круг и ноль в еврокубках, за Думбию уже Челси 30 лямов готов отдать, а Обафеми это выброшенные на ветер 20 лямов зелени!

Дорогие брехуны, вот почитайте статью в сегодняшнем спорт-экспрессе, там все ответы на ваши вопросы!!!!

http://www.sport-express.ru/newspaper/2011-01-14/2_4

мы отметим следующее. Клубы, которых мы наплодили с избытком, нежизнеспособны. Они умеют потреблять только бюджетный комбикорм. Они не способны к нормальной экономической деятельности. Их аппетиты растут, а коммерческая потенция падает. Они все чаще становятся рассадником коррупции, охотно играют "договорняки" и покупают судей. Они ни во что не ставят болельщиков, на которых должны зарабатывать, главный для них - кормилец чиновник. Они прикрываются социальной функцией, но сами отнимают у общества куда больше, чем дают ему.

Наш футбол напоминает набитого деньгами, прожорливого глиняного человека на глиняных же ногах. Крики "дай" звучат все громче - отдача все меньше, учитывая снижение посещаемости и телевизионных рейтингов. Из социального явления российские клубы превращаются в дыру, способную всосать и переварить любые суммы. А относительная стабильность на европейской и мировой аренах именно этими суммами и объясняется. Фактически мы покупаем сегодня свои редкие международные успехи, оплачивая их напрямую, а не системно или инфраструктурно.

Кому сегодня хочется купить футбольный клуб? Есть такие? И что такое сам объект покупки? Автобус, пара десятков мячей и немыслимые обязательства перед футболистами? В чем же тогда привлекательность нашего футбольного бизнеса и существует ли он как таковой?

Мораль проста: опасность капкана, в который мы угодили, заключается вовсе не во временных проблемах "Амкара", "Сатурна", "Знамени труда" или "Батайска-2007". Больны не отдельные клубы - больна модель, в соответствии с которой выстроен наш футбол. И модель эта, как вы понимаете, совершено не зависит от того, осенью или весной будет стартовать российский чемпионат.