К сожалению. все футбольные проекты, о которых мы говорим, сначала ориентировались на результат, а потом ВНЕЗАПНО выяснялось, что они требуют вложений, вот и вся разница. Кстати. как раз это и есть атавизм плановой экономики - для нее ошибка в стратегическом плане была фатальной для всего проекта в целом.

Это не только футбольные проекты ,это все требует вложения.
Знаешь чем закончилась перестройка и переоснащение заводов и фабрик в России которые требовали вложений чтоб потом выпускать конкурентную продукцию ,конкретно у нас в России и конкретно с нашими руководителями закончилось смертью всей промышленности.Вот к этому я и веду свой разговор ,НЕ БУДЕТ НИ ЧЕГО В РОССИИ ПРИ НЫНЕШНЕЙ СТРУКТУРЕ ,ТАК КАК НИ КТО НЕ ХОЧЕТ ВКЛАДЫВАТЬ ДЕНЬГИ ,А тем более большие.

Сад, харошь воду мутить ! Сходи на Петровский .Там тебя быстрее поймут.Читаешь твои посты и кажется , что ты бредишь !

Чурсанов на свободе под подпиской. Фалькао отрабатывает деньги хозяина. Он же был содержанкой у него на ворованные деньги дольщиков. Это судьба всех "шелкоперов". Не так, Фалькао?

да я вообще на всех футбольных деятелей успел поработать, иногда путаюсь, чье бабло отрабатываю

Надо все переварить..........................................

OAV. кстати, прошу прощения у тебя и Славика. что вовремя не поздравил, тут не замкнутый круг, любое предприятие сначала требует вложений, затем приносит результат. К сожалению. все футбольные проекты, о которых мы говорим, сначала ориентировались на результат, а потом ВНЕЗАПНО выяснялось, что они требуют вложений, вот и вся разница. Кстати. как раз это и есть атавизм плановой экономики - для нее ошибка в стратегическом плане была фатальной для всего проекта в целом.

Чурсанов на свободе под подпиской. Фалькао отрабатывает деньги хозяина. Он же был содержанкой у него на ворованные деньги дольщиков. Это судьба всех "шелкоперов". Не так, Фалькао?

Подскажите пожалуйста как добраться до базы с конечной остановки маршрута 6)

Главный принцип коммунизма

«Каждый по способностям, каждому — по потребностям»

У нас тогда клуб будет огого с нашими то способностями фансектора ,да с нашими потребностями в победах Факела))))

Вижу только один выход из сложившейся ситуации ,плановая экономика и все решиться когда в стране будет коммунизм ,может зря свернули ,может надо продолжить строить )))

клуб. который зависит от средств мецената, ничем принципиально не отличается от клуба, который точно так же зависит от средств бюджета. Клуб должен зарабатывать, но для этого необходимо вложить очень серьезные средства в информационную политику

Замкнутый круг .

2 Novice
нет. я не призываю опустить клуб, я просто показываю, как в бесплодных попытках "держать марку" без создания инфраструктуры было потеряно шесть лет и 300 млн рублей

Насчет Чурсанова - клуб. который зависит от средств мецената, ничем принципиально не отличается от клуба, который точно так же зависит от средств бюджета. Клуб должен зарабатывать, но для этого необходимо вложить очень серьезные средства в информационную политику, о чем я и написал.

Кстати, интервью Чурсанова перед первым дерби в 2009 году называлось "Нам надо много работать, чтобы заслужить внимание власти". Так что тут те же яйца вид сбоку, как оказалось.

Фалькао. Ты положительно упоминаешь ЧУрсанова. А это ж воронежский мошенник. Ты думаешь не так? И почему? Потому, что деньги вкладывал в ФСА(как бы в завуалированный, подпольный Факел)? Ну, ладно были бы ворованные другими деньги, но это вроде явно не так, деньги достаточно рядовых дольшиков. Я, бляха-муха, этого не понимаю. Да, я знаю, ты у него был содержанцем. Но надо стараться не привлекать к этому общественное внимание. Хочешь мотивировать иное - моя почта известна.

alex8 20 мая 2011, 19:35 ID11

у топ-клубов всегда глориков много,просто сравнивая,с Англией,к примеру,там сомневаюсь,что бы у какого-нибудь Престона или Скантропа или даже Миллуола(хотя тут другая история) левые люди в фан-части были,а у нас есть-удивляет....и они в любом случае не будут футболом увлекаться,ходили б на Восток,мож и вниклись(влюбились в атмосферу,за матчем больше следили и т.д.)а вот на Ю=З просто поорать ходят,от этого и болельщицкая состовляющая страдает и шумовая поддержка(может кто помнит,как с торпедо не проходил 3 раза заряд "мы столица черноземья" тут моя личная обида,я этот заряд обожал хД)это конечно далеко не ко всем,но все же...

Если предлагается опять опустить на 10 лет команду в перди с благой целью "создать инфраструктуру", то я - пас.

Он опустится в любом случае может. Будь у него инфраструктура нормальная или нет.

мое мнение, что перед тем чтобы Факел выходил в ФНЛ, надо было инфраструктурой на более раннем уровне заниматься. А не только при входе в ФНЛ начинать. Теперь вот и

Мне кажется, 10 тысяч человек, желающих (за деньги!) в течение 10-ти лет наблюдать матчи Факел-Сасово и радующихся что растёт какая-то инфраструктура, не будет.

Фундамент надо закладывать было заранее.

Ну знаете ли. Если предлагается опять опустить на 10 лет команду в перди с благой целью "создать инфраструктуру", то я - пас. Боюсь не дожить до светлых времён. Мне кажется, 10 тысяч человек, желающих (за деньги!) в течение 10-ти лет наблюдать матчи Факел-Сасово и радующихся что растёт какая-то инфраструктура, не будет.
Да и опыт создания клуба "независимого от имени губернатора" уже есть. Опыт есть, а клуба уже нет. Зато есть государственная программа по строительству домов обманутым вкладчикам. (Сорри за оффтоп).

Falcao, прошу нре путать многобуквие флудного варианта , или , как у тебя , аналитического разбора сложившейся ситуации .Так что - продолжай .

представляю схему, по которой это невозбранно будет обойдено, и клубы (если не возьмутся за голову) все равно будут зависеть от региональных руководителей

Так оно и будет ,схемы то они придумывать умеют ,причем иногда очень все просто и гениально.А клубы просто не смогут взяться за ум пока в стране главный чиновник а не бизнесмен.

Фалькао скажи только честно ты веришь в то что в 2014 году (или в каком там?) профкомандам (футбол,хоккей

формально - да, первые пострадавшие в России уже есть http://football-center.ru/blogs/6-grigorenko/7-russian-reversal
Подпадают команды только по футболу - у России есть обязательства перед УЕФА, поэтому сроки не сдвинут
другое дело, что я себе примерно представляю схему, по которой это невозбранно будет обойдено, и клубы (если не возьмутся за голову) все равно будут зависеть от региональных руководителей

2 Нил и Paul-62

если речь идет о том, что делать клубу, то здесь все просто: я считаю, что клуб должен иметь собственную школу, собственную базу и по возможности собственный стадион (хотя бы "Факел"). Они должны входить в структуру клуба не только организационно, но и юридически. Это единственная (и то очень слабая, я понимаю, в какое непростое время мы живем) гарантия от повторения 2002 и 2007 годов, когда клуб разваливался за считанные недели.

Это - первый и необходимый шаг. Без него клуб вечно будет "зеленой папочкой".

Второй шаг находится в информационной сфере - необходимо со стороны клуба воспитывать в болельщиках ответственность за его судьбу, которая должна выражаться для начала в отказе от халявы. От халявного входа на матчи, от халявных раздач шарфов (как единовременная акция - это был очень сильный ход, эти 3,5 миллиона рублей обеспечили "Факелу" бесплатную наружную рекламу в дни матчей на полтора года) и всего прочего.

Следующий шаг - тоже информационный и тоже воспитательный. Ценностью для воронежского общества должно стать посещение матчей "ФАКЕЛа", а не матчей "Факела" с... (клубами ФНЛ, ПЛ, Ювентусом, Манчестер Сити и так далее). Меня до дрожи бесят высказывания про то, что у нас не было футбола 10 лет и если уйдет (список прилагается), то его снова больше не будет. Футбол и "Факел" у нас были, и, слава Богу, большинство моих знакомых с этой гостевой все эти 10 лет были с "Факелом". Именно поэтому я горжусь тем, что могу назвать вас своими друзьями. И они у нас все равно будут, даже если сразу уйдут КСС, Гордеев и Песов. Так вот задача - он нереально сложная, но она решаемая, и примеры этому есть, чтобы и во 2Д на стадион приходило по 10+ тысяч болельщиков, потому что они приходят смотреть на "ФАКЕЛ", а не на ФНЛ или ПЛ. Но в первую очередь, это задача клуба, если он задумывается о своем будущем.

так вот 10 тысяч болел в 2Д вполне смогут, особо не напрягаясь, обеспечить бюджет профессионального клуба. Но и в ФНЛ и даже в ПЛ, где клубу, конечно, не обойтись без "доброго дяди", миллион долларов http://football-center.ru/polls/7-polls/49-payforfootballsummary от болельщиков - это как раз и есть страховка. Но болельщиков необходимо отучить от того, что футбол - это подарок. Футбол тоже надо покупать, а за хороший футбол - платить много!

И вот когда будут решены эти три задачи, тогда уже будет иметь смысл, на каком месте мы идем в ФНЛ, как отчество главного тренера, и о чем общались губернатор с Фурсенко. Потому что практика показывает - создать команду можно за 2 месяца. Чурсанов два раза (в 2008 и 2009 годах) набирал команду фактически с нуля. КСС в прошлом году за месяц переделал команду Радика так, что она не проиграла потом ни одного матча. Хотя я помню, что у некоторых "недоброжелателей" были сомнения в цене такого превращения, факт есть факт. Так что сделать команду даже для ПЛ можно очень быстро и очень быстро. И развалить - тоже. Команда Нененко-Аверьянова в 2001 развалилась за 1 месяц, команда Нененко-Лушина в 2006 - за три месяца.

А если вопрос стоит в том, что делать болельщикам, то если мы думаем о будущем - мы обязаны думать в том числе о самом плохом варианте развития событий. И добиваться от нынешнего руководства хоть какой-то страховки. Например, создания прозрачной и юридически прочной структуры клуба (не "зеленой папочки"). Материальные ресурсы сегодня у учредителей клуба для этого есть. Ну и как это делать, я тоже уже писал. Примерно тут http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/2348 . Если вкратце, то мы, болельщики, должны требовать от руководства не поменять Клопкова в центре поля, а обеспечить "Факелу" долговременную устойчивость (см. п.1)

с другой стороны, если "кататься и шизить" здесь и сейчас достаточно, то тогда давайте вообще не будем теребить руководство клуба, попросим денег на шизу и успокоимся, будем наслаждаться моментом и ругать Клопкова.

2 alex8
аргумент, "сперва добейся" - это, конечно, круто, но, увы, к логике он имеет мало отношения. Я - болельщик, я хочу увидеть при жизни "Факел", который не зависит от имени губернатора. И поэтому я буду стараться найти единомышленников и напоминать о том, что место в ФНЛ - это не предел мечтаний и не гарантия от провала. Я постараюсь делать это на ФЦ, а то все мои выходы на гесту такими высерами обычно заканчиваются, зря только трачу нервы себе и модерам.

ЗЫ. Паш, я не знаю, о каких цифрах тебе говорил Саххит, я только напомню кое-что. С 2005 по 2010 год на областные клубы ("Факел", Динамо и ФВ) в ценах 2010 года было выделено больше шестисот миллионов бюджетных рублей - без учета спонсорских (методику подсчета могу расписать, если надо). Если бы эти пять лет "Факел" провел в 2Д без фанатизма и сверхзадач, то он потратил бы примерно 250-300 млн, еще столько же осталось бы на строительство инфраструктуры. А у нас были потрачены ВСЕ эти деньги, 2010 год мы закончили на 4 месте в зоне "Центр", а база и стадион "Факел" (да и ЦСП) все это время разрушались.

Ни одна задача не может быть выполнена за год или два, но терять время в попытках насладиться выползами в первый дивизион на 1-2 сезона, ничего не делая для того, чтобы обеспечить себе финасовую независимость - преступно.

Извините за многабукаф, я больше не буду.

Если хотите обсудить по делу - в личку или на ФЦ, постараюсь все-таки блог написать на тему соответствующий. Жаль, что завтра лично не встретимся, я приболел сильно и вряд ли на открытую треню попаду, потому и ФЦ последние два дня запустил

Гесту своими измышлизмами засирать не хочу, тут место Трезвости, улыбкам и оптимизму (я без подъеба, я правда так считаю и стараюсь себя сдерживать поэтому).

Еще раз сорри за многабукаф.

что творится в Казани?! Глаза что ли разули,почти полон стадион!)))

это о чем?

Раз уж поднялась тема финансирования профессионального футбола, хочу заметить что экономическое состояние нашего региона предопределяло судьбу нашего любимого футбольного клуба. Есть макроэкономические показатели такие как ВВП ( не путин) - валовый внутренний продукт страны, а есть ВРП - валовый региональный продукт, показатель экономического благополучия региона. Свежих цифр у меня нет, а могу привести за 2005 год - Москва - 384 595 руб. на душу населения, Московская обл. - 106 260 , Липецкая обл. - 123 111, Белгородская - 97 375, Ярославская - 98 221 , Курская - 73 194, Смоленская - 67 541 и т. д. Теперь назову трех аутсайдеров по Центральному- Федеральному округу: Воронеж - 58 589, Тамбов - 56 773, Брянск - 49 9908. Вероятно с тех времен цифры изменились, но общие тенденции вряд ли. Когда разбогатеет Воронеж будет нам и футбол.

что творится в Казани?! Глаза что ли разули,почти полон стадион!)))

А с чего это вдруг со сменой губернатора и президента клуба, Факел перестанет существовать? Если конечно у нас снова не образуется восемь НПК "Факел", и снова группы людей не будут ходить друг к другу с папками "документов" на бренд и цвета.
А вот этого действительно нельзя допустить.

Идея с проведением матча Факела на одноимённом стадионе конечно интересная но вряд ли осуществимая в обозримом будущем. Осенью прошлого года стадион Факел представлял собой мест, где вместо единственной трибуны - стройплощадка. полгода там укладывали теплоизоляцию и вроде бы уложили, но трибуна не приобрела надлежащий вид.
Пластиковые сидушки занимали, хорошо если половину трибуны. на оставшихся местах сидений не было.
Там вряд ли разрешат проведение матчей второго дивизиона, ни то что ФНЛ.
Стадион практически не радиофицирован, нет, ни общедоступных туалетов, ни других "удобств". К сожалению. Вряд ли что-то кардинально изменилось в этом году.
А так обстановка - там действительно "камерная", как в филармонии))