Ты сначала штаны одеваешь а потом трусы

вот как раз академия - это трусы. а клуб может существовать не только в ФНЛ. Может, не стоило по неспортивному принципу лезть наверх? Остались бы в 2диве и играли бы со всеми черноземными командами и с Соколом. А играя во втордиве, строили бы инфраструктуру. И не спешили. Это - спокойное планомерное развитие клуба. А нам почему-то все время "не до того".

Если клуб зависит от одного человека, это нормально в одном случае. Если этот человек является владельцем клуба и просирает на него кучу денег. Надоело тратить деньги без результата - его право. И он либо продает клуб, либо закрывает к черту. Если у клуба есть какие-то активы - его могут купить. А у "Факела" ни черта нет. Поэтому он тупо зависит от властей.
А если клуб зависит от губера - это хреново. Потому что он тратит не свои деньги. Гордеев покинет нас - а новый губер керлинг обожает! И Факел вновь соперничает с "Магнитом". Здорово выходит?

zzz не недо путать Факел минус Воронеж и Факел - это разные команды...

остальные - я высказал свою позицию и спорить ни с кем не собираюсь. К серьезной дискуссии вы не готовы, а полемизировать на уровне Трезвости мне не интересно. У каждого своя правда, я останусь со своей.

НИЛ, кстати про самоокупаемость я почему-то верю. У нас болельщиков много в городе. И если с ними работать хорошо, то я бы лично своё свободное время и деньги отдавал бы любимой команде.
Давайте посчитаем. Навскидку. 38 матчей. По 100р. 3800. Футболку хорошую купил бы если бы как у футболистов или вообще с автографами команды (образно). Ну и еще подобное. Еще рубля 3. Организация выездных матчей - заработок наподобие тур.поездок для клуба. Календари, программки, вся х.... . 10000 с человека будет. С жадного кузьмича. 30000 людей 300 000 000 рублей. из них прибыль половина. Плюс реклама. Трансляции тов.матчей с Депорами. Мало, но это только начало.
Я бы еще тренировки с Факелом продавал. Кстати глядя на некоторых футболистов первой части сезона приходит мысль, что эта схема уже работает :)

sahhit ID117527
Нахрена нам академия? sahhit, ищи деньги и открывай свою академию. А потом договоримся и назовем её Факел. Ну ни до того пока руководству. Если нет команды нахура ей академия? Ты сначала штаны одеваешь а потом трусы? Это первое.
Самоокупаемость? Клуба 20 места пердива? не кажется ли Вам, что это охинея? Сейчас клубу сделали разряд дифебрилятором и пульс запустили. Теперь начнут лечение. А вот будет здоров тогда и самоокупаемость будет. Это второе.

А так как я вижу, что они не хотят их выполнять, то требую их ухода из руководства! И буду требовать! и буду критиковать... пока не уйдут.

Вот вроде уважаемый человек, а как комуннист. "Расстрелять ВСЕХ." А из толпы "расстреляем а что потом?"

а почему ты требуешь от нас конкретного плана действий?

это третье.
нахрена писать охинею? просто логику в словах ищите в своих!
и запомните что полгода для клуба - это как 5 минут для человека: можно поср.ть не успеть.

Свою позицию я могу высказать сам, без твоих подсказок.
Слова про интернат и школу говорит каждый новый руководитель, приходящий к руководству нашего многострадального клуба и пока ни один ни хрена не сделал в этом направлении, поэтому лично я конкретно в эту сказку давно не верю, кто бы её не говорил. Я в это не верил с самого начала, поэтому не сильно паникую по этому поводу. Ещё Песов говорил, что выведет клуб на самоокупаемость - в это я тоже не верю. У нас весь футбол построен на том, чтобы бабло из бюджета тащить, а мы "вдруг" самоокупаемыми будем. Я согласен что это всё неправда и популизм, но я с самого начала знал, что это так. А ты не знал? Думаешь, следущий руководитель, который придет Факелом руководить скажет что-то другое? Нет, ну с этим можно бороться конечно, нужно даже... ещё столько непобежденных ветряных мельниц....

Мат часть я очень хорошо знаю,а вот Вы не совсем. А как же история с Ельцом. Когда Факел был снят с чемпионата и остался один ФСА и некоторые игроки как Жуковский и Акопян заканчивали сезон в ФСА. Или этого не было ???

Игорь, я на выборы уже давно не хожу... ибо не верю не единому слову. И не уважаю нашу власть. Но там я не могу ничего сделать, а здесь могу. Или ты считаешь, что ложь в порядке вещей? И это правильно и нормально? Оправдываешь действия одних деятелей, аналогичными действиями более высокопоставленных? Меня обвиняешь во лжи, а их ложь оправдываешь? То есть они лгут и это абсолютно нормально? интересная позиция...

Факел не снимали с середины сезона. Сначала матчасть изучи! По итогам сезона 2006 Факел вылетел из первого дивизиона. А на 2007 заявится в ВД не смогли, так как не получили финансовых гарантий руководства области. Ставка была сделана на Динамо... плюс появился проект Труд. И мы не были тогда посмешищем, на искренне сочувствовали. Не одни мы прошли через это. Тоже московское Торпедо повторило наш путь. Еще раз повторюсь, тогда не было негатива к нам.

2sahhit
Когда проходят выборы (в парламент, на пост президента - не важно) кандидаты очень много всего говорят и много чего обещают, ты веришь в то что они говорят?

А разве не было негатива тогда ,когда Факел сняли с розыгрыша в середине сезона и вся страна тыкала пальцем. И когда Факел должен был начинать с КФК но начал опять со 2 лиги. Это было по спортивному принципу ?Это пошло на пользу Факелу ?

Игорь, а почему ты требуешь от нас конкретного плана действий? Когда эти люди приходили в руководство клуба они обещали все: и академию, и выход на полную самоокупаемость и еще много чего? Так вот я требую от них выполнения обещаний! А так как я вижу, что они не хотят их выполнять, то требую их ухода из руководства! И буду требовать! и буду критиковать... пока не уйдут.

PS насчет цветов и т.д. разве сейчас не сформировался негатив вокруг Факела? Кому не лень тыкают в глаза халявным выходом в ПД... да и покровительство фурсенки (этого ссаенки всероссийского масштаба) тоже не на пользу клубу.

2sahhit
ну и последнее

Да я стою в оппозиции к нынешнему руководству. И главная причина противостояния не последнее место в таблице (хотя это тоже раздражает), не протягивание Факела за уши в пердив (что тоже не есть хорошо для имиджа клуба), а игнорирование вопросов построения нормального клуба. Не использование благоприятного момента для поэтапного развития...

При всем уважении, эта фраза - НАГЛАЯ ЛОЖЬ. Ты критикуешь абсолютно все действия руководства, любой шаг и пишешь: "Долой, Ату! Они позорят цвета!"

2sahhit Grigorenko22
Я тоже очень хочу того, о чем вы пишете: чтобы клуб не зависил от воли губернатора, чтобы был собственный стадион, база и школа. Скажите пожалуйста мне недалекому: как в современных условиях всего этого добиться??? К чему конкртено вы призываете? Напишите мне последовательность действий, которая поможет нам к этому райскому раю притопать...

2sahhit
Мерный давно уже ни чем не рулит...

А что, собственно, все упёрлись в эту академию? У нас молодые футболисты крепостные что ли? Уедут куда захотят - в команду выше классом и зарплатой или в более интересный с точки зрения проживания город/страну.

Насчет "Валенсии" я, честно говоря, не понял, что надо посчитать

Такие матчи в межсезонье западные клубы играют по двум причинам - заработать денег или ради тренировки. Тот же МЮ, например, в свое время регулярно ездил во всякие Тайланды на выставочные матчи, потому что в Восточной Азии такая телеаудитория, что любой рекламодатель за не готов душу продать. В Воронеже такого нет (и я сомневаюсь, что матч в принципе покажут по ТВ), а ехать тренироваться на один матч... ну, это немного не то же самое, что играть на сборах с теми, кто в соседнем отеле живет.

ЦСП (особенно, если учесть, что у всех отпуска, до 4 августа - 11 дней, а определенности никакой и нет никакой рекламы) заполнится в лучшем случае тысяч на 25. Если, как тут правильно написали, средняя цена билета будет 500 рублей (условно говоря, 800 на Центр, 250 на Юг и 400 на Восток, то доход от продажи билетов составит порядка 500 тысяч долларов. Бельгия к нам приехала за 300 тысяч евро (400 тысяч баксов). Думаю, что клубы уровня Валенсии и Депора на меньшее не согласятся. Но и "Факелу" 3 лишних миллиона рублей все равно лишними не будут в таком случае.

100% выигрышная позиция...и сказать нечего

Алекс, ни мне, ни Саххиту нет никакого резона потоптаться на костях оппонентов на гесте и что-то там 100%-тно выиграть. Моим размеры меня устраивают и мериться ими с кем-то мне смысла нет

Если я говорю, что у клуба нет никакой материальной базы и инфраструктуры, и потому никакие локальные успехи не имеют для него принципиального значения, это значит только одно - у клуба действительно нет собственной базы, футбольной школы и прочего. А это, на мой взгляд, совершенно ненормально, в какой бы лиге мы ни играли. И от того очень обидно, что за год, который работает нынешняя администрация клуба, фактически ничего не было сделано в этом направлении. И при Ключникове не было сделано, и Чурс только командой занимался. Когда-то же это наплевательство должно закончиться?

кстати, полностью поддерживаю позицию Саххита

рано или поздно КСС (на котором "очень многое держится" (С) Трезвость) уйдет - и вот на выходе не хотелось бы повторения 2002 или, тем более, 2006 года

просто как бы я считал, если я что то утверждаю от своего лица... это и есть моё мнение и никаких дописок типа ИМХО, я считаю и т.п. не должно быть в принципе...

вопрос не в том, что ты считаешь, вопрос в том, что понимают те, кто тебя читает. если тебе плевать - это еще один яркий штрих к твоему образу на гостевой, вот только не жалуйся, что кто-то (например, я) относится к тебе весьма критически

Ведь было? Было.

эм... между фразами "если все будет продолжаться, как сейчас, мы вылетим" и "мы вылетим, несмотря ни на что", есть большая разница. Второго варианта я не видел. Так вот - если "Факел" будет играть так же тактически разнообразно, зрелищно и ярко, как в первом круге, и так же активно набирать очки, то он вылетит. И в этом утверждении нет абсолютно никакого пессимизма.

но фишка в другом, что некоторые (ну не могу я писать каждого, кто что либо когда либо говорил) уже указали дорогу Факелу - во 2ую лигу. Ведь было?

фишка в том, что ты не можешь привести ни одной цитаты типа "что бы ни случилось, "Факел" точно вылетит"

Так, долго терпел... но считаю. необходимым прояснить свою позицию. А то меня тут уже в оппоненты к Трезвости записали. Обидно как то даже.
Вылетит ли Факел из ФНЛ в конце этого сезона или не вылетит - второй для меня вопрос. Уже столько раз вылетали или выходили вверх, что это не трагедия. Трагедия в том, что ничего не делается для избавления от зависимости от действий одного человека, будь то КСС или наш губернатор. Перспективные ребята как уходили из региона, так и уходят. Местная федерация ничего не делает для исправления ситуации. Что сейчас Факел? Пресловутая "зеленая" папка! Все материальные активы (база, спорткомплекс) под Мерным. С одной стороны понятно, что банкротить папку значительно проще, чем контору с реальными активами. Но тогда возникает вопрос - а для чего все это? Для чего Факел городу и области? Пиар губернатора? Может быть... А завтра ему пиар станет не нужен, сменится губернатор. Что тогда будет? Или живем одним днем? А после нас хоть потоп? Тоже позиция. Да я стою в оппозиции к нынешнему руководству. И главная причина противостояния не последнее место в таблице (хотя это тоже раздражает), не протягивание Факела за уши в пердив (что тоже не есть хорошо для имиджа клуба), а игнорирование вопросов построения нормального клуба. Не использование благоприятного момента для поэтапного развития... А мы видим опять штурмовщину, бригады шабашников, кучу популистских заявлений, пачки нереализованных прожектов... Как выполняется губернаторская программа по развитию футбола? Поля построили - хорошо... детей больше занимается - отлично... а цель в чем? Для чего все это? Продать ребят на сторону и дать заработать тренерам? Или иметь в регионе сильный футбольный клуб, который может стать вывеской региона.
Евгений, вопрос сейчас всего один - что останется после ухода КСС в Воронеже. А он уйдет в конце концов. Вот тут и торчат уши 2006-2007 годов. Ушел КСС и сменился губер - и будьте любезны в КФК. Так что Жень мне безразлично как все сложиться для КСС, мне не безразлично что останется после КСС. А вот тут я радужных перспектив увы не вижу.
Извините за много букв, но должен был прояснить свою позицию...
все выше сказанное ИМХО

Если все сложится благополучно для КСС, я даже могу предположить, что напишет Геннадий - "ну и что?!? Где академия? Где обещанная акционерка, где ... где ... где???". А вот случись неблагоприятный вариант развития ситуевины, что ты будешь писать?

100% выигрышная позиция...и сказать нечего

2 Трезвость.
Вариантов развития события может быть два - либо КСС сохранит прописку, либо не сохранит. И есть два как бы человека, стоящих на самых крайних позициях - ты и Саххит. Если все сложится благополучно для КСС, я даже могу предположить, что напишет Геннадий - "ну и что?!? Где академия? Где обещанная акционерка, где ... где ... где???". А вот случись неблагоприятный вариант развития ситуевины, что ты будешь писать?
Я вот старый, тертый калач, и то дал маху - не удержался - и перед кубковой игрой высказался в крайних эпитетах относительно перспектив на эту игру у нашей команды. По окончании говорю товарищам - придется идти на гостевую и посыпать голову пеплом

Grigorenko22
ни в коем случае... просто как бы я считал, если я что то утверждаю от своего лица... это и есть моё мнение и никаких дописок типа ИМХО, я считаю и т.п. не должно быть в принципе...
конечно я не могу знать, на каком месте мы окажимся, как факт мои слова принять нельзя... но глубоко уверен, что не вылетим... что как раз в конце сезона только сможет подтвердиться... но фишка в другом, что некоторые (ну не могу я писать каждого, кто что либо когда либо говорил) уже указали дорогу Факелу - во 2ую лигу. Ведь было? Было. В связи с этим массу бесполезных (как большинство здесь) споров тут и завязывалось...

Grigorenko22,хватит упражняться в остроумии,лучше прикинь сколько может стоить прилет Валенсии или кого то подобного...

ну раз всё дело в красоте преподношения фразы...

не в красоте
а в том, что когда ты делаешь категоричное утверждение, стоит указывать, что юзер Трезвость - не истина в последней инстанции
это просто прилично - отделять факты от мнений
но, чуется мне, ты и внутри себя не сильно различаешь эти понятия, особенное, если мнение - твое