большинство квартир, полученных по "нулевой" приватизации ответственными квартиросъемщиками в собственность, строились тоже вовсе не на деньги их нынешних собственников, в отличие от тех, кто в Союзе покупал/строил кооперативное жилье...

И что?Я свою приватизированную квартиру не могу использовать как скажем склад боеприпасов или если она на первом этаже гараж из неё сделать .Так какого у нас тадион используется как ТЦ, как стоянка, да как угодно, но при этом ни как стадион?

а теперь давай представим, что играют не Россия-Бельгия, а Факел-КамАЗ... ЦСП вылизан до блеска, инвестиции в модернизацию... ну, допустим, миллионов 50... хочется инвестиции отбить... ну, лет за пять - по 10 млн в год... ты думаешь, какие цены надо выставить? как на сборную?

А это зависит от того, какой уровень будет. Если Они будут на этапе КЕ играть, то почему бы нет? Исходить надо из уровня матча, уровня комфорта и уровня цен на других аренах страны. Почему то никому в голову не приходит за маршрутку как за такси платить, а функцию они одну выполняют.

представь, у тебя есть квартира... приходит к тебе в твою собственную квартиру глава районной управы и говорит - ты успешный человек, зарабатываешь много денег, ты должен нести социальную ответственность перед обществом..

Не надо путать теплое с мягким. Квартира предназначена для проживания тех, кому она выдана (кем куплена) и соц. объектом не является. Доходов я от использования квартиры не по назначению не получаю. Спортсооружение является таковым объектом. И скажем школа или поликлиника являются и в них должны лечить и учить, а не торговать и склады устраивать. А для божа приют должен быть. Все должно использоваться по назначению.

ЦСП - до матча 5 дней (ФОТО) http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/1972

Директор стадиона - это исполнитель.. А кто этот собственник, которого зовут Профсоюз? где этот дядька?...))

http://www.vrnosprof.ru/

а вот посмотри на ДК Коминтерна на Московском проспекте, которое раньше принадлежало экскаваторному заводу - и все станет понятно

детский сад, школа, дворец культуры, бассейн, ледовый дворец, и, наконец,, здание облдумы )))

как ты прав! вот только они находятся в государственной или муниципальной собственности ;) а ЦСП - в частной...

Спасибо Карташову ? :) что табло хоть какое-то поставил? ) что машины пока на поле не ставит? ) Ситуацию не изменить, пусть будет "хоть как-то", но это же не означает что всё хорошо

я такого не говорил

я к тому, что слишком часто на гесте читаю высказывания типа "пора Карташова меня" и "сейчас придет Лесник и все разгонит" - а не будет этого... нельзя на это надеяться...

ИМХО, самый лучший вариант - это просить губера, клуб, я уж не знаю кого, ускорить работы на "Факеле" и играть основной командой там... вот тогда по ЦСП будет нанесен удар рублем - все-таки 4,5 ляма в год - не шутка.

но ты же понимаешь, что сразу пойдут разговоры типа: стадион "Факел" - это не круто, и че я туда поеду через весь город, и мы столица Черноземья - мы должны играть на приличной арене, и все такое...

есть еще пара вариантов... либо платить за удовольствие по крупному, либо... ну, ты хорошо все расписал вот в этом посте FP 12 ноября 2010, 16:21 ID96174

Falcao 12 ноября 2010, 16:15

Хочешь я тебе ещё чего-нибудь перечислю что экономически не выгодно использовать как профильный объект? :)

детский сад, школа, дворец культуры, бассейн, ледовый дворец, и, наконец,, здание облдумы )))

А то, большое табло, было все-же круче, хоть и одноцветное!

Директор стадиона - это исполнитель.. А кто этот собственник, которого зовут Профсоюз? где этот дядька?...))

Falcao 12 ноября 2010, 16:05

И чё? :)

Спасибо Карташову ? :) что табло хоть какое-то поставил? ) что машины пока на поле не ставит? ) Ситуацию не изменить, пусть будет "хоть как-то", но это же не означает что всё хорошо )

А у него на все один ответ - мы коммерцией не занимаемся..))

а они коммерцией и не занимаются... они просто сдают в аренду свободные площади... (как два сортира по 200 кв. м, где склады до недавнего времени были)

речь о том, что законных способов сменить собственника стадиона не очень много

ну, и о том, что использовать ЦСП как спортивный объект не очень выгодно экономически

Ребята, вы все верно говорите... Есть в этой ситуации подводые камни и течения...
Но только чем Карташев обосновывает?! его слова, что ЦСП - спортивная организация, а не коммерческая просто вне каких-то рамок. Я даже более десяти лет назад на права отучился на территории стадиона.... А по асфальту вокруг поля ездил свои первые часы вождения..)) Так даже гаражи, примыкаемые к стадионы были отданы в аренду автошколе..)) А у него на все один ответ - мы коммерцией не занимаемся..))

ну и давай представим, что будет дальше... предположим, что "глава района" все доказал, жилплощадь изъял, плохого хозяина выгнал... денег у него нет все равно - бюджет дефицитный, едва-едва хватает трубы перед отопительным сезоном подлатать, куда там сантехнику менять, благоустройство делать, асфальт в порядок приводить да детскую площадку ставить... нет денег... и все тут... гастарбайтеры разбежались, забесплатно снова никто ничего не делает... как был гадюшник - так и остался, так еще и мини-гостиница в него же превращается... надо ее хоть как-то в порядке содержать...

Другая ведь ситуация, верно? :)

с точки зрения "общечеловеческой" (или там "социалистической") морали - да, другая
с той же точки зрения, и ЦСП обязан всем и все сделать за свой счет

но с точки зрения закона, нарушения еще надо доказать (а ты еще попробуй со стороны "главы управы" доказать, если у владельца этой квартиры бумаги чистые и подвязы в прокуратуре) и надеяться на добрую волю хозяина...

Добавлю к cavalo : "Море - матросам!". Классика.

Falcao 12 ноября 2010, 15:38

представь, у тебя есть квартира... приходит к тебе в твою собственную квартиру глава районной управы и говорит - ты успешный человек, зарабатываешь много денег, ты должен нести социальную ответственность перед обществом... ты обязан поселить у себя одного бомжа и сделать ему джакузи за свой счет... а не то мы тебя выселим самого из ТВОЕЙ квартиры... бомж будет платить тебе 100 рублей в месяц... но ведь у тебя же есть СВОЯ зарплата!!!

НЕЕЕ ))) не так )))

У тебя была квартира в доме, соседи у тебя были неуспешные, и как-то не нароком ты выменял у них на водку их квартиры и стал владельцем целого этажа. Недолго думая ты сделал мини-гостиницу заселил квартиры гастрабайтерами. Приходит, значится, к тебе в твою собственную квартиру глава районной управы и говорит - ты успешный человек, зарабатываешь много денег, ты должен нести социальную ответственность перед обществом... Я уж молчу, что ты своих гастрабайтеров держишь без регистрации, и что от них остальные соседи воют, и что налоги ты не платишь. Но дом надо в порядок привести. Подъезды там починить, сантехнику (джакузи не надо, но трубы надо в пордок привести), во дворе асфальт подлатать, площадку детскую сделать. И гастрабайтерам своим скажи, чтобы по углам не ссали )))

Другая ведь ситуация, верно? :)

пиво - мне!!!

это проблемы строительства нового стадиона )

я флужу безбожно, но на самом деле хочу сказать только одно - за удовольствия надо платить

"утром деньги - вечером стулья. можно наоборот: вечером деньги, утром стулья"

платить за суперпуперстадион некому, заставить ЦСП платить за него... можно, конечно, но я и говорю - чревато...

Falcao 12 ноября 2010, 15:43

это проблемы строительства нового стадиона )

Но вот только не мне тебе рассказывать, что на 2011 год принят дефицитный бюджет области

я знаю
но это же не проблемы ЦСП?

Кстати, что-то вот зал рядом с ЦСП на месте бывшего катка ничего не помешало сделать и деньги он регулярно приносит, так почему главный и по сути единственный городской стадион в таком дерьмовом состоянии при этом?

представь, у тебя есть квартира... приходит к тебе в твою собственную квартиру глава районной управы и говорит - ты успешный человек, зарабатываешь много денег, ты должен нести социальную ответственность перед обществом... ты обязан поселить у себя одного бомжа и сделать ему джакузи за свой счет... а не то мы тебя выселим самого из ТВОЕЙ квартиры... бомж будет платить тебе 100 рублей в месяц... но ведь у тебя же есть СВОЯ зарплата!!!

Falcao 12 ноября 2010

Я тоже за строительство стадиона ) Но вот только не мне тебе рассказывать, что на 2011 год принят дефицитный бюджет области, что недостающие деньги будут добираться кредитами, и что если дело пойдёт такими темпами, в 2012 году область будет платить за % по кредитам столько же, сколько выделено на 2011 год на ЖКХ (((

А что Карташов или неведомые профсоюзы строили стадион за свои деньги?

большинство квартир, полученных по "нулевой" приватизации ответственными квартиросъемщиками в собственность, строились тоже вовсе не на деньги их нынешних собственников, в отличие от тех, кто в Союзе покупал/строил кооперативное жилье...

мы говорим о ситуации, которая есть здесь и сейчас

а насчет зрителей... покупают билеты на сборную? да. ажиотаж и паника есть? да. это как-то связано с качеством кресел? никак не связано. баланс спроса и предложения явно в пользу владельцев ЦСП

а теперь давай представим, что играют не Россия-Бельгия, а Факел-КамАЗ... ЦСП вылизан до блеска, инвестиции в модернизацию... ну, допустим, миллионов 50... хочется инвестиции отбить... ну, лет за пять - по 10 млн в год... ты думаешь, какие цены надо выставить? как на сборную? и сколько зрителей придет?

А какую ты им конкуренцию составишь? построишь поблизости ещё один вонючий рынок?)))

еще один стадион... :) только более эффективный по соотношению "вместимость/цена/качество"

вариант 2 можно легко заблокировать на вполне законных основаниях, вот только принципиально это ничего не изменит

Falcao 12 ноября 2010, 14:32 ID96153

А какую ты им конкуренцию составишь? построишь поблизости ещё один вонючий рынок?)))

Что в принципе означет строительство другого полноценного стадиона?

1 вариант) Профсоюзы продолжат зарабатывать на том что есть, уже совершенно не заботясь о содержании стадиона как объекта для футбола (А зачем, играть-то тут некому!)

2 вариант) Обосновать экономическую нецелесообразность, отсутствие загруженности ЦСП и, главный козырь, его опасность в виду ветхости и т.п. и снести стадион нахрен. высвободившуюся землю или продать за безумные деньги, или с подходящим инвестором выстроить хороший и современный... торговый центр.

Скорее всего последовательно будет использован вариант 1, после прихода стадиона в негодность вариант 2