Григоренко, про руки. Карташов к примеру - какая? Или речь про ЦСП не идёт?

если интересно почитать очень много и подробно, то могу вслед за Евгением (Воронеж) посоветовать тему "Зеленая папка" на Пенси-Крю - там максимально подробно расписано и про базу, и про школу, и про ЦСП. Вообще, наверное, сделаю скоро на ФЦ некий результирующий текст всех полугодовых дискуссий тут на гесте и на Пенси-Крю

если вкратце, то речь идет исключительно о тех объектах, конечным собственником которых является область: база, стадион "Факел", спортшкола.

ЦСП - частная собственность профсоюзов и я не представляю справедливых и взаимовыгодных условий, на которых профсоюзы могут уступить этот объект клубу. А "отнять и поделить" - это не тот метод, который я одобряю.

Григоренко, про руки. Карташов к примеру - какая? Или речь про ЦСП не идёт?

ekaburg 25 июля 2011, 07:34 ID117629

хорошо сказал!!!

2ekaburg: +100 500

Grigorenko22 25 июля 2011, 09:39 ID117641

Но упорствуя в этом мнении я, кажется, остаюсь в меньшинстве :)

Да нет, Олег, конечно же не в меньшинстве. Просто я последнее время думаю о том, что есть "движ" на сегодня? Есть FF, которые организуют перфоманс на фан-секторе, который живет (какя понял из разговоров с некоторыми его участниками) совершенно самостоятельной жизнью, согласовывая свои позиции исключительно с "Батей". И есть сайт (этот), который является площадкой для общения по теме "Факел (Воронеж)". Из наиболее активных посетителей данного сайта (и его администраторов) создан "АКТИВ" (который, как мне кажется, реально полагает, что его решения как-то влияют на жизнь фан-сектора. Но у фан-сектора есть девиз: "Шизить и кататься". И он этот свой девиз прекрасно реализует. Все остальное в их девизе не прописано. Поэтому мне не понятно - КОМУ СЕЙЧАС НУЖЕН именно КЛУБ с инфраструктурой?
То, что пишет уважаемый НИЛ:

2sahhit Grigorenko22
Я тоже очень хочу того, о чем вы пишете: чтобы клуб не зависил от воли губернатора, чтобы был собственный стадион, база и школа. Скажите пожалуйста мне недалекому: как в современных условиях всего этого добиться??? К чему конкртено вы призываете? Напишите мне последовательность действий, которая поможет нам к этому райскому раю притопать...

у меня просто не укладывается в голове - ты уже раз пять за два дня написал в тех и иных выражениях, что для этого надо две вещи - напоминать на встречах Песову, что фан-клуб держит на контроле его высказывания и второе - понять, что для этого ничего, кроме пары распоряжений от главы области не нужно (ни копейки дополнительных средств). Просто ответ на этот вопрос заставит говорить Песову - что

ДА, Я ВАС ОБМАНЫВАЮ

. Конечно, лучше, когда на встрече с командой пара школьников будет задавать вопросы типа того: "как себя чувствует Дьяченко, или почему убрали Зиновьева". Поэтому у руководства клуба и сложилось твердое убеждение, что движ состоит из Торча и пяти сотен школьников.
2 НИЛ
Игорь, если тебе действительно интересно получить ответы на твои вопросы, то наберись терпения и почитай обсуждение темы "зеленая папка" на пенсионерском сайте.

Ты как настоящий большевик предлагаешь всех раскулачить и отдать в одни руки?

то есть, когда человек говорит, что он в меньшинстве, то его записывают в большевики?
браво! я думал, рекорды, установленные логическим мышлением Трезвости, превзойти на гостевой невозможно

то, что лично мне кажется лучшим вариантом для клуба, я подробно расписал вчера в ответе Нилу вот в этом посте - 24 июля 2011, 16:52 ID117560

вряд ли перекладывание из правой руки в левую можно хоть каким-то образом назвать отниманием

Вообще два варианта как бы существует - отнять и купить. Большевики предпочитали отнимать. )

Ты как настоящий большевик предлагаешь всех раскулачить и отдать в одни руки?

Бабло нужно. А не консенсус. Ищите олигарха.

бабло идет туда, где есть выгода
а вкладывать бабло в "зеленую папку" никакой здравомыслящий олигарх не будет

Бабло нужно. А не консенсус. Ищите олигарха.

Для "ускорения" необходима лишь "политическая воля" большинства и "консенсус") А вот достичь "оного" - большая проблема.

вот и дискутируем, так сказать, в поисках консенсуса :)

"Но упорствуя в этом мнении я, кажется, остаюсь в меньшинстве :)"

Не всем же быть большевиками)
"Процесс идёт". Но не всегда в том направлении как нам бы хотелось и теми темпами.
Для "ускорения" необходима лишь "политическая воля" большинства и "консенсус") А вот достичь "оного" - большая проблема.

2 Foget

вот мне и хотелось бы обсудить - когда же наступят достаточные условия для этого? что надо? команда в ФНЛ? команда в ПЛ? но содержать их там очень дорого, и на клубное развитие может просто не хватить средств

мое мнение - это надо было сделать вчера или даже позавчера, поэтому начинать надо в любое время, не ссылаясь на текущие задачи. Но упорствуя в этом мнении я, кажется, остаюсь в меньшинстве :)

Grigorenko22 ,"Главное - когда же все-таки начнется строительство клуба".

Тогда, когда вокруг клуба опять перестанут создаваться разные НП,ООО и даже ОАО ( что сейчас, кстати не лучший вариант для Факела).
А будет создана действительно единая структура.
И ты сам это прекрасно понимаешь. И говоришь об этом.

Олег, Нененко назвал именно Ключникова и именно в связи с выделением 30 млн рублей на сезон-2007

Серег, значит, Нененко здесь немного слукавил, хотя помнится мне, речь там шла о Наумове и Дондере, а Ключников выступал в роли распределителя бюджетных средств. Собственно, он и сейчас в той же самой роли выступает, правда, для Гордева и Песова, в отличие от 2008-2010 годов.

www.pfl.ru/DESIGN.2001/SOKOLOV/0722_475.HTM - вот состав "Динамо"-2007. Совершенно "ментовский" клуб.
в 2008 там появились совсем другие фамилии

ну и мне приходилось в бытность ФЧ общаться с несколькими людьми из административного штаба той команды, они говорили примерно следующее - "Мы хорошо развивались до конца 2007 года, а потом пришел Ключников и убил все, что мы сделали, начав строить свой флагман". На встрече с Семой эта же мысль прозвучала в несколько более мягкой форме.

хотя, как я уже сказал, выяснение того, что было, уводит нас назад и на сегодня не главное. Главное - когда же все-таки начнется строительство клуба.

Нененко называл на встрече другую фамилию

Олег, Нененко назвал именно Ключникова и именно в связи с выделением 30 млн рублей на сезон-2007. А про "труп" он сказал, что это проект Наумова

Что бы ни говорили, селекция радует. Но теперь самое главное с учётом отставания в 8 очков - взять действительно нападающего, который будет реализовывать. И денег на это не жалеть. Пусть получает на порядок больше одноклубников, теперь нам надо играть на победы а не ничьи.

Lender, Хабаров большинство игр и так играл правого защитника. Левого он играл только когда Черкес был ещё в составе. Левым защитником в последнее время был Михалёв. Так что новыми красками игра Хабарова засверкала не из-за гения тандема, а из-за живительного действия конкуренции (Житников?).

«Синие» и «Зеленые» разошлись миром http://www.fanclub-fakel.ru/news/text/2820

- Губернатор (Кулаков) выделяет на сезон в ВД 30 млн рублей. Ключников, уже курировавший проект "динамо", говорит ему - зачем нам отдавать 30 млн "Факелу" с его долгами, когда у нас в ВД вышло белое и пушистое "динамо"? Давайте лучше им дадим. (Приведено почти дословно)

ну и чисто справедливости ради Ключников начал курировать "Динамо" в конце 2007 года, а Нененко называл на встрече другую фамилию - С.М.Наумова, который в начале 2007 года хотел переориентировать денежные потоки на "Труд"

2 ekaburg

Серег, вопрос не в том, надо ли было выходить в ФНЛ, а в том, когда наступит время для того, чтобы заниматься... вот только не "увеличением активов", а их созданием. Потому что активов у клуба нет. Фанаты - не собственность клуба.

И смысл имеет только обсуждение вопроса, когда же наступит время для создания крепко стоящего на ногах клуба. Споры о том, что было, уводят нас в прошлое, а споры о том, что есть, заставляют топтаться на месте.

Насчёт товарняка я тоже не врубаюсь нахрен он щас нужен, хотят проверить Воронеж на интерес к футболу, не самый удачный момент, точнеее самый неудачный, команда нахрен проиграла всем подряд и идёт на последнем месте, у каво будет щас интерес к этому матчу, только у глориков Валенссии, я помню два года назад, жемчужина во втордиве рвала всех подряд, он по моему за сезон ни портерпела ниодного поражения там победные серии были в пол годап, при этом всех рвала в 5:0 в 7:0, вот для такой команды было бы любопытно провести товарку, с соперником рангом много выше, или Кубань год назад которая была абсолютным фаворитом, плюс сейчас в ПЛ дёргает гранды, вот с такой командой интересно проводить товарки, а зачем щас эта игра, придти помсотреть на двух значный счёт и на игроков Валенсии, так я не мазахист, да звёзд в составе Валенсии нет!

*на 90 процентов (смайл выскочил вместо значка проценты)

yunisbel 25 июля 2011, 01:05 ID117628
Если у вас в голове накопился бред, то не надо его изливать на гостевой, какой тренер Сарсания не известно ибо он играл в ФНЛ с командой второй лиги (это было единственной ошибкой при переходе в ФНЛ, надо было менять состав на 90, и я отлично помню как во втором дивизионе команда под руководством Сарсании выдала победную серию в 10 матчей, и со дна таблицы поднялась в верх, вот это я помню!

Можно сколько угодно ломать копья по поводу надо было ли нам ФНЛ.Тут и спортивная составляющая и этическая... Попробую обосновать со своей колокольни правильность принятого в конце 2010 года решения:

Любой продукт, будь то банальная еда, либо спортивная команда - должен быть востребован у потребителя. Давайте вспомним 2007 год. Те, кто был на встрече с ВГН наверняка вспомнят его ответ на вопрос о том, что же все-таки произошло с "Факелом" после вылета из ПД?
- Губернатор (Кулаков) выделяет на сезон в ВД 30 млн рублей. Ключников, уже курировавший проект "динамо", говорит ему - зачем нам отдавать 30 млн "Факелу" с его долгами, когда у нас в ВД вышло белое и пушистое "динамо"? Давайте лучше им дадим. (Приведено почти дословно)
Я так и не понял чем руководствовался Дмитриев-старший сохранив команду в КФК, но именно этот его шаг ИМХО позволяет нам сегодня быть в ПД.
Теперь давайте вспомним декабрь-2008: Ключников на праздновании 100-летия воронежского футбола объявляет о переименовании "динамы" в "Факел минус". Почему он так сделал? Что этому предшествовало?
Разложу по полочкам (если не прав - поправите):
1. Понимая, что у нас просто нет никаких ресурсов переломить сложившуюся ситуацию, фан-клуб и еще несколько "маргиналов" старой школы решили делом доказывать необходимость существования в Воронеже именно ФК "Факел". Что мы могли? Правильно - поддерживать свою команду всегда и везде. Делать это красочно, не взирая на полное отсутствие спортивного результата. Делать так, чтобы о "Факеле" не забыли. Венцом того сезона считаю игру на ЦСП против наумовского "трупа" и приглашение фанатами на празднование 30-летия "Факела" и 25-летия движа легендарных "Бивней".
К чему это привело? Вспомните начало 2008 года - на горизонте появились два "кошелька" Чурсанов и Иванова. Пусть это даже послужило началом раскола в движе, но ведь "Факел" был сохранен, пусть и в виде двух клонов. Но он был! И один из них даже выиграл КФК! А вспомните какую информационную атаку удалось провести даже на общероссийском уровне? А какой праздник состоялся на ЦСП в матче с "Магнитом"? Не отсюда ли декабрьское решение Ключникова?
К чему я это все собственно?
А к тому, что мы сейчас имеем один из мощнейших движей страны, огромный потенциал по информационному и коммерческому сопровождению как самого клуба, так и околофутбольной составляющей. Быть причастным к событиям на ЦСП и тем более на выездах для молодого и не только поколений стало вновь модным. К сожалению, кроме команды, это пока все что можно назвать активами ФК "Факел". Но это уже не мало, а курочка по зернышку клюет. Упоминания о "Факеле" в российских и региональных СМИ на сегодняшний день стали практически ежедневными, о чем еще пару лет назад и мечтать было невозможно.
Мы сегодня всерьез разговариваем о путях увеличения активов: спортшкола, база, стадион...
А что было бы останься мы в ВД? ИМХО сезон 2011/2012 нам с нашими даже ФНЛовскими средствами у Белгорода выиграть было бы нереально ИМХО. Как сложится ситуация после президентских выборов вообще не понятно. Сомневаюсь, что разговор о собственной спортшколе вообще бы поднимался.

Ну и этическую сторону возьмем? Кого мы "подвинули" из ФНЛ? "Локо-2" и "Торпедо-РГ". Торпедоны имхую нам теперь по гроб жизни должны за то, что у них вновь единый клуб))) А дубль Локо в ФНЛ - смешно! Соберись в ФНЛ "Тюмень", у нас бы не было шансов.

Извиняюсь за сумбур... Зато тема беседы на сегодняшний день есть)))