По вариантам 1,2,3 от Олега

Жень, я не предлагаю эти варианты, я просто описываю возможности, которые в том или ином виде озвучивались на гостевой.
В любом случае, я считаю, что фан-клубу надо какую-то позицию выработать и озвучить. Может быть, позиция "мы не лезем в делам клуба, мы выражаем свое отношение к игре команды на секторе" сейчас будет самой честной (и, может быть, самый рациональной). Иначе срач так и будет продолжаться, но его провоцируют не фрики на гесте, а молчание со стороны фан-клуба как организации.

НИЛ

я вроде как одно и тоже пишу Олег несколько утрировал позиции. Я за диалог и с руководством, и с игроками. Но так скажем в ограниченном составе и с конкретными вопросами-запросами. Никто однозначно не требует отставки Сарсании любой ценой. Если человек чувствует силы и возможности переломить ситуацию - флаг ему в руки. А не как после Балтики он ущи опустил - незнаю что делать и т.д. Н тренеровке он не сказл ничего по существу. Тоже и с игроками: встреча в узком кругу - разбор полетов... разговор по душам... Наши претензии они постоянно могут прочитать, а вот их взляда мы не знаем. Может у них тоже претензии к нам есть. И не сюсюкаться, а поговорить по-пацански... это я уже писал. И с дуководством хорошо бы поговорить - с Песовым. Там другие вопросы... о финансировании дозаявок например... и создании инфраструктуры... год уже президентом пости человек, а что он сделал? Если руководство пошлеи нах... имеет право, но тогда тоже много вопросов с нему снимется одним махом. Где-то так в крупную клетку.

Отставка


http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Hokkej/Team_Russia/spbnews_Kazniti-nelizya-pomilovati

Не хотел влезать в этот спич но все ж таки выскажусь. Я в целом Саххита понимаю, мне вот непонятно за что я должен поддерживать НЕ ЖЕЛАЮЩИХ играть игроков..Им мало платят? Бред...Дайте больше денег? Торпедо ВЛ показывает что играть можно..Кто не хочет играть-пошел накуй из команды, иди вон за 900 штук позорь другие клубы..У них банально нет желания, и у меня вызывает раздражение щенячий восторг сектора, когда игроки, по сути плюнув в очередной раз 10 тысячам болел в лицо, подбегают к сектору. Да их стульями надо закидать или как минимум отвернутся, а не хлопать по ладоням..Помнится мы так и поступали лет 10 назад, и снисхождения не было.
Конкретные предложения- приехать на базу и набить морду или как минимум показать свое отношение, а не фоткатся с ними..Это напоминает мазохизм какой-то, мы сыграем как хотим а вы попрыгайте на секторе и обтекайте..Достало.Они должны чувтсвовать ЛИЧНУЮ ОТВЕСВЕННОСТЬ и уверю вас заиграют.. А когда они и без того бабло получают, патриотизма к клубу у них нет ни гороша, так на кой им жопы рвать?
И правильно Женек говорит, плох тот тренер который ведет себ не как нормальный офицер на поле боя в момент критического оружения.. Нормальный расстреляет сомневающихся и поведет остальных в прорыв, только так есть возможность сохранить знамя и жизни людей..

2sahhit
Гена, а теперь ты ответь - ты за какой вариант? Что ты предлагаешь? Каково твоё мнение по этому вопросу???

Ну вот наконец поступил ответ от рководства. Вопросов больше не имею. Позиция мне ясна. Спасибо за ответ.

2 НИЛ
Я думаю, собираться сразу после приезда Серёги.

ещё конкретно можно сделать для улучшения игры и результатов команды

Как писал ниже... попытаться со стороны болельщиков психологически разгрузить игроков...
Думаю это всё же не сложно договорится с руководством на встречу с игроками на пол часика (до/после тренировки)...
В остальном болельщики не в силах помочь...
P.S. буду настаивать, но гнать ГТ из клуба (!) - огромная ошибка...

О какой вы говорите общей позиции, если активно троллящие 5 человек заполонили гостевую десятками страниц текста. И после этого вы хотите общую позицию. Нет её и не будет. По вариантам 1,2,3 от Олега я работать не буду, во-первых потому что не хочу и во-вторых потому что актив кроме sahhitа за эти варианты не ратует. Это достаточно ясно?

Если кто-то желает отстаивать свои позиции по вариантам 1,2,3 успехов им в нелёгких начинаниях и, пожалуйста, делайте что-нибудь в своих направлениях, чтобы у вас меньше было времени для развития здесь срача.

В принципе, согласен с Falcao - надо решить для себя чего мы хотим. Это главное. Нужно собраться.

2sahhit
У тебя в одну сливаются две проблемы: 1. игра команды и её результаты 2. Поведение фан-клуба.
Я думаю, что второй вопрос не нужно обсуждать на гостевой - нужно собираться и решать кулуарно. По первому вопросу: что конкретно ты предлагаешь сделать? Как повлиять на игру команды? Открытая тренировка была, там каждый мог пообщаться с КСС, Савченковым, Макаровым; кто захотел - пообщался. Делать такие тренировки каждую неделю вряд ли получится, да и не к чему это. Кто ещё конкретно можно сделать для улучшения игры и результатов команды???

Falcao
По моему видению ситуации, отставка Сарсании - 2ой дивизион.

Михасик, я ничего не хочу от движа. Я хочу ясности от руководства фан-клуба. Тут Фалькао прав. Надо что-то решить и выработать общую позицию. Кто ж против! Только вот руководство молчит.

Я знаю решение. Надо дождаться Екабурга. А он... не за горами

Господа, много тут все спрашивают: что конкретно делать. А вам не кажется, что для начала надо определить - а что, собственно, прямо сейчас кто хочет?

Если цель - изменить ЧТО-ТО в клубе ПРЯМО СЕЙЧАС - тогда надо организованно требовать у Песова отставки Сарсании. Тут правильно Физик написал - открытые письма, там акции и все такое прочее. ЧТО-ТО в клубе, безусловно, поменяется, но тут вообще не известно - в лучшую сторону, в худшую, и что именно.

Если цель - сделать так, чтобы "Факел" остался в ФНЛ, тогда Сарсанию надо оставить в покое, а писать письма и воззвания к губернатору на тему "Дайте бабла, больше бабла, ЕЩЕ БОЛЬШЕ бабла". А самый лучший вариант - встретиться с руководством и скоординировать действия по выбиванию бабла. В этом случае есть два варианта: либо губернатор скажет "Куда ж вам столько бабла-то?" и положит на "Факел" болт (конец будет немного предсказуем), либо бабло появится, игроки будут куплены, а осенью мы все увидим, как нынешний тренерский штаб умеет работать с дорогими игроками.

Если цель - сделать так, чтобы клуб сам зарабатывал бабло, тогда надо, в первую очередь, требовать опять же от губернатора перевода известных спортсооружений в собственность клуба, создание клубного интерната, улучшения сервиса на стадионе и расширения рекламно-информационной деятельности. Но при таком варианте надо быть готовым к возможному отказу от высоких целей на несколько лет. Я так понимаю, что сторонников у этого варианта практически нет, поэтому привел его чисто для статистики.

Ну и четвертый вариант, большевистский - "Мира не подписывать, войны не вести". То есть ограничиться перманентными срачами/восторгами в интернете, составлением составов на очередной матч (с риском, что КСС прочитает и еще раз захочет наказать болел за увлечение интернет-менеджером футбола), составлением объемный текстов на тему "Как нам обустроить рабкрин" (каюсь, грешен) и прочими развлечениями интернет-боления. Можно еще провести акцию в адрес игроков и вообще как-то обозначать веселую активность.

Но первый шаг, который необходимо сделать - это решить, что именно нужно фанатам и болельщикам. То есть собраться активу фан-клуба и заинтересованным активистам от гостевой и принять общее, взвешенное решение. И дальше действовать по обстановке в соответствии с этим решением. Если этого не сделать - значит, сразу выбрать вариант 4 и наслаждаться процессом срача. Конечно, решение должно быть публичным, чтобы остальные участники забега в принципе знали, а не догадывались, что там и как.

И все, я надеюсь, все-таки понимают, что реально изменить что-то ПРЯМО СЕЙЧАС может только вариант №1. Все остальные требуют хотя бы пары месяцев терпения.

Честно говоря, каких-то других ответов на вопрос "Что делать?" я не вижу.

да я постоянно упоминаю фан-клуб, потому что пытаюсь добиться мнения актива по обсуждаемому вопросу. Ответа нет. Есть постоянный переход на лица а-ля Паниковский "ты кто такой?" Или активу нечего сказать? Стоять в опозиции с Ключникову было не извращение, а в опозиции к Сарсании извращенность? Политика двойных стандартов какая-то. Да я имею свое мнение и его высказываю. А вот вы мнение имеете? Или тихо сам с собою в кулуарах?

sahhit
А чё ты хочешь от движа, что надо чтоб конкретно сделали? Руководство полили грязью? Игрокам морду набили, что конкретно, какие действия ты ждёшь, или ты хочешь, чтоб фан клуб встал в опозицию к Песову, Сарсании и т.д., как раз позиция движа ясна и правильна! И не надо сравнивать ситуацию с ключниковым, там был отмыв бабла и формально создание команды с кривым названием! А щас люди стараются возродить Факел, на каком то этапе что то может не получаться, но Сарсания далеко не дурак, надеюсь исправит ситуацию, а что делаешь ты вносишь тока сумятицу в ряды движа и хочеш наверно оставить всех у разбитого корыта...

да я постоянно упоминаю фан-клуб, потому что пытаюсь добиться мнения актива по обсуждаемому вопросу. Ответа нет. Есть постоянный переход на лица а-ля Паниковский "ты кто такой?" Или активу нечего сказать? Стоять в опозиции с Ключникову было не извращение, а в опозиции к Сарсании извращенность? Политика двойных стандартов какая-то. Да я имею свое мнение и его высказываю. А вот вы мнение имеете? Или тихо сам с собою в кулуарах?

ну так может действительно, у актива нету мнения пока что на сложившуюся ситуацию. а может, его представители уже его высказали на открытой тренировке. и почему сразу такое пике про "опппозицию к Сарсании"? другого не дано? или это для Вас принципиально-личностный вопрос?

Во второй лиге команда честно играла и никто не мог нас упрекнуть. А в ФНЛ нас протащили по блату, и теперь вся страна злорадствует над нашим падением. Это осадочек останентся на долго.

хм, ну ето наверное из-за честности представителя Клю (товарища Пономарева? или кто там?) в своеё время выкинули Ф-В из состава участников ПФЛ? а ведь тот же Клю остался у руля уже нынешнего нового "Факела". а про слушок об матчах с Тамбов и РЯзанбю уже позабыли? даже вроде в прессе что-то проскакивало.... честно млин)))))))
а по-поводу "осадочков". предлагаю не комплековать. Там кажись и тот же Локо-2 и Торпедо пытались пройтить не с первого мета (мож путаю). всего кстати 3 клуба етих реально подали заявки на участие в чемпионате 1 лиги - остальные 8-9 клубов хрен туда хотели. и РФС с ФНЛ свою позицию высказали честно: - да, Факел не наиграл на повышение (как и остальные претенденты), но нам город Воронеж гораздо интереснее. в чем проблемато? и какие осадочки?

Хорошая мысль - пообщаться с игроками. Но опять где работа фан-клуба в этом направлении?

ну кажись вот она работа и была: организация открытой тренировки. ну а порядок проведения этой тренировки уже прерогатива тренерского штаба, а не болельшиков. да?

Но я сейчас не в Воронеже и у меня нет связи с руководством, что бы что-то организовывать. Если рукододство фан-клуба решило ждать дозаявок и посмотреть что получится, то это тоже его право. Но надо об этом прямо сказать.

рискну предполжить, что актив фанклуба решил ждать не периода дозаявок, а Вашего возвращения в Воронеж

Игорь, а что толку с ними разговаривать с глазу на глаз? Надо вытягивать их на разговор перед прессой и задавать неудобные вопросы. Понятно, что они на это скорее всего не пойдут. ли попытаются отмазатся ответами типа - все делается, ждите и т.д. Это одно. А главное хотелось бы услышать мнение руководства фан-клуба. Его видиние ситуации в клубе. Да Торча за вымя пощупать тоже. Он ведь в команде крутится. Если команда объявила информационный байкот, то и об этом сказать. Это их право.
Сарсания ничего не объяснил. Он отмазался. Результат виден на табло. И было видно как команд просто рассыпалась после гола. Один Клопков метался по полю, стараясь сыграть за всех. Коанда в яме. А все предлагают ждать второго круга. Считаю это неправильным. Возможно нужна встреча с игроками. Причем с игроками безо всякой прессы. Просто по-пацанси поговорить. Но я сейчас не в Воронеже и у меня нет связи с руководством, что бы что-то организовывать. Если рукододство фан-клуба решило ждать дозаявок и посмотреть что получится, то это тоже его право. Но надо об этом прямо сказать.

2VitaZenit 26 мая 2011, 01:31 ID111781
+1
Мне лет чуть поменьше, но ходить на Факел буду всегда в не зависимости от лиги и места в турнирной таблице, ибо ФАКЕЛ - это часть моей жизни.

2sahhit
Что конкретно ты предлагаешь делать? К Песову идти? (К Сарсании уже ходили - он своё видение вопроса объяснил) Что ему сказать?

FP

да я постоянно упоминаю фан-клуб, потому что пытаюсь добиться мнения актива по обсуждаемому вопросу. Ответа нет. Есть постоянный переход на лица а-ля Паниковский "ты кто такой?" Или активу нечего сказать? Стоять в опозиции с Ключникову было не извращение, а в опозиции к Сарсании извращенность? Политика двойных стандартов какая-то. Да я имею свое мнение и его высказываю. А вот вы мнение имеете? Или тихо сам с собою в кулуарах?
Эффективное решение должен искать Песов и Ко а не болельщики.А право болельщиков требовать от руководства быстрейшего поиска такого решения. Во второй лиге команда честно играла и никто не мог нас упрекнуть. А в ФНЛ нас протащили по блату, и теперь вся страна злорадствует над нашим падением. Это осадочек останентся на долго. Такие фортели, как халявное попадание" надо доказывать нормальной игрой, а так только подпитываем злопыхателей. Это я называю замазыванием грязью эмблемы.
Видимо многие игроки поверли словам Сарсании что они спокойно могут играть в пердиве. А они просто не готовы. Думали сейчас шапками закидаем. Ан нет, тут пахать надо. А пашет один Клопков! Он и ошибается больше других, и голы в свои ворота привозит, потому что пытается играть один за всю команду!
И не надо все сводить на деньги. Обычно люди еще играют и за престиж, за создание собственного имиджа на будущее, иногда даже за тренера (и такое бывает). Наши вообще играть не хотят). И отношение к болелам - это лакмусовая бумажка. Чего от болел шарахаться, как черт от ладана. Ведь морду никто бить не собирается? Хорошая мысль - пообщаться с игроками. Но опять где работа фан-клуба в этом направлении? Или идут какие-то внутренние процессы невидные снаружи. Даже если это и так, то считаю это неправильным. Фан-клуб общественная организация, кажется, и работа ее должна проходить публично.
Член ли я актива? А хрен это знает! Вроде никто и не выгонял, но и на важные собрания не приглашают...

Falcao "да, с таким настроение вы действительно не будете ходить на "Факел", если такое, не дай Бог, произойдет" Я лично ходил всегда и буду ходить всегда,это мой клуб,я за него болею с детства,как себя помню,а мне уже 41,и буду болеть ,где бы он не играл,хоть в кубке Черноземья,"Факел" это моя душа!!!! я всегда с ним!!!!

Ну и в завершении темы конкурса прогнозов...
Во избежание недоразумений в будущем, каждый следующий тур будет открываться через час после окончания последнего матча предыдущего тура.
Исключения возможны только в случае, если время между окончанием последнего матча предыдущего тура и началом первого матча следующего менее 24 часов.

Трезвость
Все пора на койку! Давай на горшок и спать! Чтоб тебе Рустан и Клопков приснились....

Вниманию участников конкурса прогнозов.
Участников, сделавших прогноз на 12-й тур с учётом матча Алания - Химки, прошу не удивляться. Матч исключён из линии как перенесённый (см. правила турнира) и не относящийся к 12 туру. Соответственно, во избежание путаницы, я удалил этот матч из Ваших прогнозов. Приношу свои извинения за техническую накладку.