Паша, не передергивай, думаю, ты понимаешь о чем я говорю. Главный вопрос - ЧТО БУДЕТ ЗАВТРА? ты предлагаешь не заморачиваться над этим, а я вот рассуждаю на эту тему. Вот и вся разница в позициях.

в связи с этим - что такое фан-клуб? Клуб любителей пошизить и покричать или группа людей которым не безразлична судьба клуба? Как вы думаете?????

Я думаю, и то и другое. И шизить и кричать надо и за клуб бороться. И уж на площадях стояли, и письма писали .... что мне объяснять. А еще - турниры проводили, а еще в детский дом ездили. Странно, что приходится напомнать.

в связи с этим - что такое фан-клуб? Клуб любителей пошизить и покричать или группа людей которым не безразлична судьба клуба? Как вы думаете?????

Вы все движ вперед всего ставите,а для меня главнее клуб!

А мы как бы и есть...движ


В связи с этим

Я нисколько не глумлюсь или издеваюсь. Мне самому интересно.

Должен ли в фанклубе быть .. мммм... ОТДЕЛ АНАЛИЗА СИТУАЦИИ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ. Который должен бы был разрабатывать рекомендации по улчшению работы клуба. Который мог бы "передовые наработки" передовать руковдству. Который, в конце концов, мог ыб вести с ним дискуссию на подобные темы. Как вы думаете????????

У Фалькао есть прикидки, если интересно.

Как-то быстро дисскусия закончилась, я даже сказать ничего не успел... Вот у меня всего несколько вопросов: сейчас у клуба ничего в собственности нет, ни базы, ни стадиона, ни автобуса; откуда появится стадион? его профсоюзы клубу подарят??? Или его надо выкупить? (за какие шиши?). Какую форму собственности предлагается сделать АО? Чтобы люди акции покупали? Сколько должно быть привлечено среств на первоначальном этапе? Сколько нужно для этого привлечь людей? Я нисколько не глумлюсь или издеваюсь. Мне самому интересно. Кто-нибудь задумывался над этими вопросами???

Тоже завязываю этот разговор. Мы говорим на разных языках.Вы все движ вперед всего ставите,а для меня главнее клуб! Не будет клуба - не будет и движа. Больше галдеть не буду... фанатейте как маленькие дети

Инфраструктира должна принадлежать клубу, а не губернатору. Проще всего сказать, что невозможно ничего сделать и лежать и плевать в потолок.

Ну, последний ответ. Здесь, Ген, совершенно не соглашусь. Не плевали мы в потолок последние много лет и сейачс не плюем. Нынешнее руководство Факела однозначно лучше предыдущих. Песов, Сарсания, Макаров лучше воробьев,ключниковых, дмириевых и проч. И в этом есть очень большая заслуга ФАНАТОВ, в том числе и большинства посетителей данной гостевой. Во всех позитивных переменах, в ныешнем положении Факела, в том что прекратился цирк со всякими "сомнительными" флагманами, что люди про футбол в городе вспомнили - вэто ШАЖКЕ, но ВПЕРЕД - есть огромная НАША (каждого) заслуга! Ведь мы не ТОЛЬКО БЫЛИ недовольны, в тяжелые годы помиом критики, помиом "альтернативных проетов" - удалсоь не ВПАСТЬ В ПЕССИМИЗМ, сохранить ДВИЖ, а тепрь вот и наш представитель в клубе! И сейчас надо "жить по средствам". Ну давайте все заголосим о правильной инфраструктуре, заголосим - Костя уходи и проч.! Да кто нам это подаст на гтарелочке с голубой каемочкой????!!!!! Не в этом смысл работы фанклуба! Как раз ПОДВЕРГАТЬ жестокой критике всё и вся - это иесть совершенно беспроигрыная (да и безвыигрышная тоже) позиция. А ДЕЛА в ней нет НИКАКОГО!!!!!!!!! А в результат наших действи, это полушаг вперед - он ВОТ ОН! Делаем все что можем, включая конструктивную критику. А так галдеть (это я не про тебя) - это проще простого.... Я - самозабан, работать надо

И Ротор и Краснодар не очень удачные примеры. Это частные клубы, которые принадлежат одному человеку. А я говорю о клубе, как об общности многих людей, которые хотят состоять в этом клубе. Не надо путать хер с пальцем.

Инфраструктира должна принадлежать клубу, а не губернатору. Проще всего сказать, что невозможно ничего сделать и лежать и плевать в потолок.

Паш, а замазывать прыщавую рожу сантиметровым слоем грима тоже не выход.

Ген, это наша родина.... Не хочу показаться пророком (их нет в своем отечестве), но что-то мне подсказывает, что... будет еще веселее, и не только в футболе. Уверн, опять повторю, поставь нас с тобой (ну не хочешь со ммной, с Олегом тогда) - делать "нормальную инфраструктуру" - и мы столкнемся СРАЗУ с кучей всяких неприятностей - тому откат дай, там "не положено", здесь "не готово", здесь "закон не доработан" и т.д. и т.п. Реалии наших клубов к сожалению таковы. Беру провинциальные, чтобы легче было сравнивать с Факелом. Ротор - мог быть чемпионом России, играл с МЮ в свое время, имел свое подсобное хозяйство и пр.... Где он сейчас? Краснодар (вот есть там некий проект с одноименным клубом - посмотрим на его судьбу потом), Ростов, Самара.. (эх, Самара...) им больше свезло - мечутся между ФНЛ и премьерой, в любой момент (Самара, вспомни!) рискуя накрыться медным тазом. А вспомнить Краснодарский край - потом опять могу разменять Кубань например на нового флагмана - Жемчуг или Новорос. Все равно при нынешней системе даже ныне внешне благополучные периферийные клубы - завтра могут окзаться в гулбочайшей заднице. И инфраструктуру (вдруг!) всю свою потерять - при смене например губернатора. А так, я с бой согласен - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным(С). Кто ж с этим спорит.

А кто пробывал? Если бы все постоянно поеняли на рядом стоящих, то никогда никто не сдвинулся бы с места. Такими клубами являются почти все английские клубы. В России таких нет. Все хотят только пилить и осваивать. Но шабаш все равно кончится. И постоянно будет повторятся история Москвы и Сатурна... да и Факела. Паш, а замазывать прыщавую рожу сантиметровым слоем грима тоже не выход. Кстати, я никогда не говорил словосочетания "дай денег". Я говорил - дай построить нормальную инфраструктуру. Если это не понятно, то я видимо хреново объясняю.

2 НИЛ. +100!
Правильно говорят - изводить прыщи бесполезно, если их причина - заболевание крови. Все мы видим эту "больную кровь" - систему. Пока она есть, остается только локальное выведение прыщей. В Ворнеже, наконец, немного подвывели. Ну а, чтобы кровь оздоровить - поставь хоть всех нас во главе с Саххитом рулить Факелом, даже дай денег на нужных футболистов и тренеров - не сможем мы этот "идеальный клуб" построить. Позиция Гены понятна и не меняется - это достойно уважения. Но эта позиция, видимо, не предполагает при этой жизни вообще никакой поддержки любого нынешнего "несовершенного" клуба.....

2sahhit
Гена, а ты уверен, что такой клуб, о котором ты говоришь можно построить в принципе?? Есть пример построения такого клуба в России? Я целиком "ЗА", чтобы мой Факел был финансово независимым, сам зарабатывал себе деньги, но возможно ли это? Вот вопрос. Что мы имеем в сегодняшним футбольном хозяйстве России: цены на игроков завышены, зарплаты футболистов раздуты до невозможности. Почти все футбольные функционеры являются скорее людьми, которые "осваивают" фин. средства, а не толковыми руководителями. Вся система построена неправльно, так исторически сложилось. Поэтому вопрос, ты уверен, что получиться построить то, о чем ты говоришь???

Подпишусь под словами Саххита пожалуй

Ну что там насчет времени тренировки ниче еще не прояснилось?

Согласен насчет структуры.

На Волгарь-Газпром как на последний бой, если не выиграют, расчитывать не на что не приходится

Мне кажется что я с забором разговариваю... еще раз повторяю Я ГОВОРЮ ОБ ИНФРАСТРУКТУРЕ КЛУБА в первую очередь. Сарсания тут выступает в роли замедлителя процесса. Он просто растягивает агонию. Ведь ничего не изменилось с 2006 года например, когда одним росчирком губер убил Факел. Потом в 2010 тем же росчирком возродил. И где гарантия что затра опять не убъет? Я не против конкретно Сарсании, я против его методов. я против прыганья через голову. Что Сарсания сделал для клуба конкректно? В материальном смысле? ФНЛ это хорошо, но временно. Стать базой для папуасов? Велика ли честь? Нам о своей команде думать надо, а не о том как кто-то нагреет руки на строительстве объектов... Футбольная академия? А какое отношение она имеет к Факелу? Она входит в его структуру? Повторюсь. Что входит в структуру Факела? Не ОАО. Поетому вы и вцепились в Сарсанию, что Факел полностью зависим от мнения одного человека. А это в корне не правильно. Надо не на баррикады с голой жопой лезть, а строить нормальный европейский клуб. И отговорки, что мол в России все так живут - не катят. Если вы действительно за КЛУБ. А если просто покрасоваться на трибуне годик, то вперед! Еще годик шабаша есть. Может и еще один сезон прокатит (до выборов). А там встречай зона Центр (в лучшем случае). И дальше спорить не вижу смысла, свою позицию я изложил и она неизменна.

sahhit, вот реально много буков у тебя. Хоть и логично все, но я смотрю негатив прет. Откуда? У нас было 10 лет в жопе. За полгода серия без поражений, пердив как подарок от волшебника, сборная России на Труде (я ваще до сих пор в себя не приду. Как и Аршавин наверное. Так и представляю его такой сидит плачет "не поеду в Воронеж. ыыы"), БалтикаКамазАланияГаззаевЖемчужина - не Спартак с ЦСКА, но точно не НижниеЗипуны. И все, что меня тревожит - как Клопков будет играть против КлубаЕвропейскогоЗнаменитого? Может отложим матчег до появления игроков уровня 1 дива? А то много чести парням.

Саххит , убедительная просьба не воспинимать мои посты , как какую-то личную неприянь к ТЕБЕ! Ни в коим случае.Ты человек заслуженный , практически "Фан в законе".И зы "Факел" переживаешь не по-наслышке и переписке.Однако позволь и мне выступить против твоей позиции .Я , как и ты тоже хочу видеть СИЛЬНУЮ БОЕСПОСОБНУЮ команду .Однако , как не крути , нам придёться пройти через это испытание .Придёться ! Не хочеться ,а придёться !

Михасик, как бы тебе плюс поставить?

Михасик 20 мая 2011, 12:37 ID110853
+ 83 469 баллов !

Sahhit
Интересно ты говорил про Сарсанию, что он не тренер осенью прошлого года когда была беспроигрышная серия из 14 матчей в том числе 9 побед подряд, Сарсания сейчас работает с гибридом командой на половину из игроков второго дивизиона плюс занявшая 4 место в этом втором дивизионе, нам щас ни какой тренер не поможет, ни Мауриньё, ни кто то другой, реальный вариант щас только один серьёзно усилятся летом, тогда уже сезультат спрашивать, а если щас Сарсания уйдёт, то Факел возглавит какой нибудь и.о. Сошенко, с ним мы успешно провалим все игры и вылетим во второй дивизион, да даже более именитый тренер нам щас не поможет, нужно усиление состава, именно с Сарсанией связано возрождение футбола в регионе, и матч сборной, и товарняк Факела в перспективе с Итальянским грандом, Воронеж база для одной из сборных на ЧМ 2018, и в перспективе ПЛ для Факела, да и не забывай, что Сарсания советник президента РФС, а это что нибудь да значит, а вопящие Сарсания чемодан вокзал, останутся в конечном итоге у разбитого корыта, в подвалах таблицы второго дивизиона зоны центр, как это было до прихода Сарсании на момент весна 2010!

А мне нравится позиция Саххита ! Я в производстве с 1980 г. Так вот любой проверяющий пожнадзор , появившись с контрольной проверкой , первым делом "прикрывает" работу стационарного сварочного поста .На вопрос :"А что делать ?" следует ответ :"Сам я - не знаю ,и знать не хочу , но вот так работать,Та как вы работаете - точно нельзя , это - нарушение !".Та-же позиция и у Саххита : сам я не умею ,не знаю и не могу , но так - нельзя !".А представим , что Руководство пошло по пути Саххита : заменили тренера .А игры - нет ! И рез-та нет ! Саххит опять в "шоколаде" ,у него уже сейчас готовый ответ :"Не того поставили!".Так что мы подходим к тому варианту , что должность гл.тренера нужно согласовать ( как минимумсогласовать ) с Саххитом , в противном случае у него ВСЕГДА выигрышная позиция ! Всегда ! До тех пор пока не будет рез-та ! И не дай Бог он появится ! Тогда последует формулировка -"Купили!" ,ну или что-то в этом роде !Позиция оппозиционера всегда выигрышный вариант , что в политике , что в футболе .Жириновский вон 20-ть лет критикует и в фаворе , а сам -то знает , не дай БОГ выиграет Президентскую гонку ! Что он с этой властью и страной делать - то будет ? Он же может только критиковать и советовать !Работать - это "НЕТЬ"! .А вот критиковать и советовать - это "ДА"!