sahhit 20 мая 2011, 16:14 ID110875
в связи с этим - что такое фан-клуб? Клуб любителей пошизить и покричать или группа людей которым не безразлична судьба клуба? Как вы думаете?????


кстати да!перед матчем с балтикой случайно услышал разговор 2- представителей Ю-З."новомодников". дословно говоря "мне что-то понравилось на Ю-З ходить,футбол конечно не видно,да и хрен с ним,поорать прикольно" не в обиду всем Ю-Зшникам,там не все такие,но то,что "новомодников",которым ФАКЕЛ равносилен хорошему вечеру,даже на фанатской трибуне все больше-печалит...

Пусть у Факела ничего нет, кроме эмблемы и цветов, но это уже что-то! Когда-нть придет и хозрасчетный "английский" футбол на нашу землю, где прибыль клюба зависит от проданных билетов, маек, пива и чипсов на стадионе, а не от настроения губернатора.

СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!

Главный вопрос - ЧТО БУДЕТ ЗАВТРА?

Вы вообще о чем здесь ,у нас в государстве все построено на личных взаимоотношениях людей а не на законах и конституционных правах.Чтоб заплатили з/п необходимо личное распоряжение глав государства ,тоже самое в футболе.Можно все построить и клуб и школу и стадион и всю инфраструктуру за3- 5 лет и потерять все это за один год ,путем банкротства и деления на куски.
Что впринципе и произошло после развала держателей клубов -заводов и предприятий.У нас все решают те кто держит бабло и они назначают тех кто это бабло будет тратить взависимости от тех целей которые стоят у владельца денег.То есть стоит задача показать лицо футбольной России ,есть несколько топовых клубов СпаМ ,ЦСКА,Локо и Зенит ,они финансироваться будут всегда из госкорпораций и не надо тут говорить что они частные.Есть только 2 варианта бабла это государственные и НОМИНАЛЬНО частные ,потому что частное это заработано с нарушением всех законов и все про это знают и тут государство при необходимости быстро может все вернуть на круги своя ,(Ходорковский,Лужков)Есть клубы политические и они финансируются по указанию кого-надо ,они там где надо показать миру что все хорошо Чечня,Нальчик, и тд и тп.И все остальные выполняющие роль футбольного пирога России ,которые практически никому ненужны и живут от губера до губера или от олигарха до олигарха которые являются болельщиками или стараются быть популярными. И есть клубы для тупого отмыва .Так что считаю все это бессмысленно в наше время и никто не застрахован ни от чего и предугадать что будет через 2-3 года могла только Ванга.

http://www.championat.com/football/news-816660.html
http://www.championat.com/football/news-816668.html
любопытные новости

Инфраструктира должна принадлежать клубу, а не губернатору.

Вопрос в том, что в настоящий момент инфраструктура даже области не принадлежит! Кроме того, если вдруг Факел будет частной организацией и получит на баланс тот же стадион не факт, что сможет нести издержки по его содержанию. Очень красивой видется идея создания независимого клуба в форме например открытого акционерного общества, но это утопия... Кто купит акции этой структуры? Они же ни чем не обеспечены... Сколько вложат активисты? К сожалению без серьезного капитала все эти разговоры бесполезны.
ЗЫ. Хотя может среди фанатов Факела есть олигархи?)

2sahhit
Если это не секрет, то хотелось бы посмотреть на цифры - опубликуйте на гостевой. Если секрет, скиньте на мыло zoltan88@list.ru

Ген, да и я рассуждаю. Мне представляется, вопрос в другом - что мы реально можем СДЕЛАТЬ? Написать письмо Песову, пригалсаить руководство на встречу и высказаться? Наехать на КСС? Что, скажи, на твой взгляд сейчас "фанклубу" надо делать? Только хоть чего-то удалось добиться, чтобы не рушить, а идти дальше - что надо делать?

Паша, не передергивай, думаю, ты понимаешь о чем я говорю. Главный вопрос - ЧТО БУДЕТ ЗАВТРА? ты предлагаешь не заморачиваться над этим, а я вот рассуждаю на эту тему. Вот и вся разница в позициях.

в связи с этим - что такое фан-клуб? Клуб любителей пошизить и покричать или группа людей которым не безразлична судьба клуба? Как вы думаете?????

Я думаю, и то и другое. И шизить и кричать надо и за клуб бороться. И уж на площадях стояли, и письма писали .... что мне объяснять. А еще - турниры проводили, а еще в детский дом ездили. Странно, что приходится напомнать.

в связи с этим - что такое фан-клуб? Клуб любителей пошизить и покричать или группа людей которым не безразлична судьба клуба? Как вы думаете?????

Вы все движ вперед всего ставите,а для меня главнее клуб!

А мы как бы и есть...движ


В связи с этим

Я нисколько не глумлюсь или издеваюсь. Мне самому интересно.

Должен ли в фанклубе быть .. мммм... ОТДЕЛ АНАЛИЗА СИТУАЦИИ И ПРЕДЛОЖЕНИЙ. Который должен бы был разрабатывать рекомендации по улчшению работы клуба. Который мог бы "передовые наработки" передовать руковдству. Который, в конце концов, мог ыб вести с ним дискуссию на подобные темы. Как вы думаете????????

У Фалькао есть прикидки, если интересно.

Как-то быстро дисскусия закончилась, я даже сказать ничего не успел... Вот у меня всего несколько вопросов: сейчас у клуба ничего в собственности нет, ни базы, ни стадиона, ни автобуса; откуда появится стадион? его профсоюзы клубу подарят??? Или его надо выкупить? (за какие шиши?). Какую форму собственности предлагается сделать АО? Чтобы люди акции покупали? Сколько должно быть привлечено среств на первоначальном этапе? Сколько нужно для этого привлечь людей? Я нисколько не глумлюсь или издеваюсь. Мне самому интересно. Кто-нибудь задумывался над этими вопросами???

Тоже завязываю этот разговор. Мы говорим на разных языках.Вы все движ вперед всего ставите,а для меня главнее клуб! Не будет клуба - не будет и движа. Больше галдеть не буду... фанатейте как маленькие дети

Инфраструктира должна принадлежать клубу, а не губернатору. Проще всего сказать, что невозможно ничего сделать и лежать и плевать в потолок.

Ну, последний ответ. Здесь, Ген, совершенно не соглашусь. Не плевали мы в потолок последние много лет и сейачс не плюем. Нынешнее руководство Факела однозначно лучше предыдущих. Песов, Сарсания, Макаров лучше воробьев,ключниковых, дмириевых и проч. И в этом есть очень большая заслуга ФАНАТОВ, в том числе и большинства посетителей данной гостевой. Во всех позитивных переменах, в ныешнем положении Факела, в том что прекратился цирк со всякими "сомнительными" флагманами, что люди про футбол в городе вспомнили - вэто ШАЖКЕ, но ВПЕРЕД - есть огромная НАША (каждого) заслуга! Ведь мы не ТОЛЬКО БЫЛИ недовольны, в тяжелые годы помиом критики, помиом "альтернативных проетов" - удалсоь не ВПАСТЬ В ПЕССИМИЗМ, сохранить ДВИЖ, а тепрь вот и наш представитель в клубе! И сейчас надо "жить по средствам". Ну давайте все заголосим о правильной инфраструктуре, заголосим - Костя уходи и проч.! Да кто нам это подаст на гтарелочке с голубой каемочкой????!!!!! Не в этом смысл работы фанклуба! Как раз ПОДВЕРГАТЬ жестокой критике всё и вся - это иесть совершенно беспроигрыная (да и безвыигрышная тоже) позиция. А ДЕЛА в ней нет НИКАКОГО!!!!!!!!! А в результат наших действи, это полушаг вперед - он ВОТ ОН! Делаем все что можем, включая конструктивную критику. А так галдеть (это я не про тебя) - это проще простого.... Я - самозабан, работать надо

И Ротор и Краснодар не очень удачные примеры. Это частные клубы, которые принадлежат одному человеку. А я говорю о клубе, как об общности многих людей, которые хотят состоять в этом клубе. Не надо путать хер с пальцем.

Инфраструктира должна принадлежать клубу, а не губернатору. Проще всего сказать, что невозможно ничего сделать и лежать и плевать в потолок.

Паш, а замазывать прыщавую рожу сантиметровым слоем грима тоже не выход.

Ген, это наша родина.... Не хочу показаться пророком (их нет в своем отечестве), но что-то мне подсказывает, что... будет еще веселее, и не только в футболе. Уверн, опять повторю, поставь нас с тобой (ну не хочешь со ммной, с Олегом тогда) - делать "нормальную инфраструктуру" - и мы столкнемся СРАЗУ с кучей всяких неприятностей - тому откат дай, там "не положено", здесь "не готово", здесь "закон не доработан" и т.д. и т.п. Реалии наших клубов к сожалению таковы. Беру провинциальные, чтобы легче было сравнивать с Факелом. Ротор - мог быть чемпионом России, играл с МЮ в свое время, имел свое подсобное хозяйство и пр.... Где он сейчас? Краснодар (вот есть там некий проект с одноименным клубом - посмотрим на его судьбу потом), Ростов, Самара.. (эх, Самара...) им больше свезло - мечутся между ФНЛ и премьерой, в любой момент (Самара, вспомни!) рискуя накрыться медным тазом. А вспомнить Краснодарский край - потом опять могу разменять Кубань например на нового флагмана - Жемчуг или Новорос. Все равно при нынешней системе даже ныне внешне благополучные периферийные клубы - завтра могут окзаться в гулбочайшей заднице. И инфраструктуру (вдруг!) всю свою потерять - при смене например губернатора. А так, я с бой согласен - лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным(С). Кто ж с этим спорит.

А кто пробывал? Если бы все постоянно поеняли на рядом стоящих, то никогда никто не сдвинулся бы с места. Такими клубами являются почти все английские клубы. В России таких нет. Все хотят только пилить и осваивать. Но шабаш все равно кончится. И постоянно будет повторятся история Москвы и Сатурна... да и Факела. Паш, а замазывать прыщавую рожу сантиметровым слоем грима тоже не выход. Кстати, я никогда не говорил словосочетания "дай денег". Я говорил - дай построить нормальную инфраструктуру. Если это не понятно, то я видимо хреново объясняю.

2 НИЛ. +100!
Правильно говорят - изводить прыщи бесполезно, если их причина - заболевание крови. Все мы видим эту "больную кровь" - систему. Пока она есть, остается только локальное выведение прыщей. В Ворнеже, наконец, немного подвывели. Ну а, чтобы кровь оздоровить - поставь хоть всех нас во главе с Саххитом рулить Факелом, даже дай денег на нужных футболистов и тренеров - не сможем мы этот "идеальный клуб" построить. Позиция Гены понятна и не меняется - это достойно уважения. Но эта позиция, видимо, не предполагает при этой жизни вообще никакой поддержки любого нынешнего "несовершенного" клуба.....

2sahhit
Гена, а ты уверен, что такой клуб, о котором ты говоришь можно построить в принципе?? Есть пример построения такого клуба в России? Я целиком "ЗА", чтобы мой Факел был финансово независимым, сам зарабатывал себе деньги, но возможно ли это? Вот вопрос. Что мы имеем в сегодняшним футбольном хозяйстве России: цены на игроков завышены, зарплаты футболистов раздуты до невозможности. Почти все футбольные функционеры являются скорее людьми, которые "осваивают" фин. средства, а не толковыми руководителями. Вся система построена неправльно, так исторически сложилось. Поэтому вопрос, ты уверен, что получиться построить то, о чем ты говоришь???

Подпишусь под словами Саххита пожалуй

Ну что там насчет времени тренировки ниче еще не прояснилось?

Согласен насчет структуры.