А про Кубань будет помнить только кучка динозавров...пока не вымрет

Пока это еще очень могучая кучка:) Хотя, она практически вся умещается на их качественном фан-секторе. С потенциально сочувствующими это несколько тысяч...

Насколько вероятно возвращение болел на трибуны, хотя бы до уровня времен КСС?...

ИМХО, при таком раскладе, возвращение людей на трибуныстопроцентно! Пример - ФК "Краснодар". Была Кубань (хотя почему была, она типа и сейчас есть), но если поначалу на ФыКа Магнид (как его кубанцы называют) ходила пара-тройка тыщ, то сейчас суперсовременная 35-тысячная арена заполняется очень прилично. И даже при том, что при всей своей пафосности и респектабельности Краснодар до сих пор ПОКА ЕЩЁ НИЧЕГО НЕ ВЫИГРАЛ! А когда (если) выиграет - 35 тыщ на каждой игре там станут нормой. А про Кубань будет помнить только кучка динозавров...пока не вымрет.

Это теперь зависит как от игры команды, от приглашенных футболистов, на которых будут ходить, так и от работы клубного менеджмента.

Мне кажется, больше будет зависеть от перспективы команды.. Чтобы народ чувствовал и видел ее. Если не сразу ПЛ, то перспективу развития, а не туман впереди...

Вон Бобру Бобриху найти со всеми вытекающими! Зрелище? А то

Насколько вероятно возвращение болел на трибуны, хотя бы до уровня времен КСС?...

Это теперь зависит как от игры команды, от приглашенных футболистов, на которых будут ходить, так и от работы клубного менеджмента. Крутиться надо, проводить акции, пиарить команду, устраивать турниры, придумывать шоу и всякие лотереи на стадио, скидки, те же карты болельщика развивать и т.д. и т.п. Я вообще думаю, нас вот найми народ привлекать - что-нибудь придумаем

Хотя, нет... Не с того конца опять начинаем. Надо выписывать из Москвы или другого какого футбольного региона человков, кто соображает(ют) в футболе, вхож(и) в кабинет(ы), ему(им) будет доверять губернатор, за которым придут спонсоры и деньги...
Иначе, опять одни и те же грабли...

Далее..., допустим, Гордеев прочувствует ситуацию и найдет Главного спонсора, в лице Газпрома или Лукойла и Факел попрет... Насколько вероятно возвращение болел на трибуны, хотя бы до уровня времен КСС?...

Ну да, я думаю, каждый из высказавшихся по-своему прав. Действительно, и губернатор и облспортчиновники не являются ярыми поклонниками Факела. Президент оказался слабый, а в такую нишу всегда приходят проходимцы всех мастей.

Ну а народ... Да, парни, времена вообще изменились. Правильно сказали, заряд патриотизма, традицию несут люди, гораздо старше 30-ти. Более молодое поколение либо вообще футбол не интересует, либо им гораздо интереснее быть глорами Барселон, Реалов или, на худой конец, моковских клубов и Зенита. Даже Дуги Бримсон недволен сменой трендов в фандвижении Туманного...

А я вот так не думаю.

Паш, всё правильно, но ты затронул только одну из причин падения интереса народа к футболу. А тема, поднятая Андреем как раз об этом, а не о причинах отворотивших от клуба губернатора! Уж казалось бы, при гундосом отношение к Факелу властей было гораздо хуже чем сейчас, НО ЛЮДИ-ТО ХОДИЛИ!!! Даже на вторую лигу и КФК! А сейчас перестали...

То есть, команда тупо брошена властью, которая не имеет ни разу заинтересованности в наложивании ситуации с командой...

это осознанное, целенаправленное вытравливание интереса болельщиков к своей команде,

А я вот так не думаю. Гордеев поначалу поддержал Факел, когда он наконец вышел в ФНЛ. Поставили презика - из хорошей компании, связь с болелами наладили через Торча, тренер вроде ничо так, состав. Ну и... Давайте, Севергин и К, дальше сами. Ну а дальше у нас, как обычно. Местная мафия быстро навела свои порядки. Муж с женой в разных АО и ОАО, непонятные долги их друг другу, варяг-селикционер, попилы на контрактах - и пошло, поехало. Залезли в долги, народ повалил из команды, уволили Торча, болелы быстро насто3,14здили со своими амбициями и т.д. Губернатору тоже головная боль - шо, опять у вас там не слава Богу? Говорят (говорят), что и некоторые потенциальные спонсоры, глядя на такой бардак в руководстве клубом сказали - нука вас накуй... Ну и все. Губернатор плюнул - ипитесь как хотите, Севергин запутался в долгах, не знает как уже отвалить по-хорошему, Васечкина вовремя отвалила вместе с Воронцовым и т.д.

Эта тема уже поднималась осенью-зимой прошлого года. Тема, как мне видится достаточно сложная. И какой-то однозначный ответ на этот вопрос врядли возможен. Причин несколько. И они, согласно известному закону диалектики, привели к переходу количественных изменений в КАЧЕСТВЕННЫЕ.
Изложу своё мнение тезисно.
Во-первых, болельщик в Воронеже элементарно вымирает как динозавры или мамонты. Старшее поколение постепенно уходит с трибун, а на их место не приходит НИКТО. Молодёжь (уже не "поколение пепси", а "поколение гаджетов") просто не помнит ТОТ Факел, за который действительно было интересно болеть. Самым молодым из тех кто помнит уже за 30!
Во-вторых, сам Факел уже несколько лет мало того что не делает ничего для привлечения болельщиков на трибуны, а делает всё чтобы они туда не ходили. Где предсезонные встречи с болельщиками, которые проводились даже в КФК??? Да что там встречи! Сейчас даже афишу очередного матча команды в городе не увидишь! А специалист по работе с болельщиками? Торча знал буквально весь город. И не только город, но и далеко за его пределами. Его приглашали на телевидение, брали интервью в прессе и т.п. Серёга реально был лицом Воронежского фанатизма! А что теперь? Нынешний спец широко известен разве что в узких кругах... Кстати, увольнение Торча и резкое падение посещаемости ФАкела практически совпали по времени!
Ну и наконец, пожалуй ГЛАВНОЕ - ОТСУТСТВИЕ у команды в двух прошедших сезонов реальных задач. Людей не обманешь - все видели игры в поддавки весной 16-го и особенно весной 17-го. Когда народу постоянно говорят, что "карнавала не будет" он пожимает плечами и подумав "ну не будет, да и хер с ним", расходится по своим делам...

То есть, мы логично подходим к тому, что падение интереса к команде - это осознанное, целенаправленное вытравливание интереса болельщиков к своей команде, создание негативного имиджа к ГТ и игрокам, посредством перекрытия обратной связи команды с болельщиками, замещением основы основ спорта вообще - борьбы и непредсказуемости на поддавки и ложь в оправдание и как следствие несоответствие виденного на поле, сказанному после игры...
И, на мой взгляд, главное - это создание прочного образа "команды-одногодки", без перспектив на будущее, зависимост от одногодного непредсказуемого бюджета команды и, как следствие, туманных перспектив на будущее...

Было желание идти. Сейчас, увы, такого стремления нет.
И такое чувство, уверен, у большинства. Что надо было сделать, чтобы отвадить болельщика со стадиона? Или это было сделано специально "сверху"целенаправлено, очень тонко и хитро... Чтобы уж разом лишить интерес к Факелу... А мы виним команду...

Но, ссука, почему такой появившийся пофигизм болельщиков?...

Эта тема уже поднималась осенью-зимой прошлого года. Тема, как мне видится достаточно сложная. И какой-то однозначный ответ на этот вопрос врядли возможен. Причин несколько. И они, согласно известному закону диалектики, привели к переходу количественных изменений в КАЧЕСТВЕННЫЕ.
Изложу своё мнение тезисно.
Во-первых, болельщик в Воронеже элементарно вымирает как динозавры или мамонты. Старшее поколение постепенно уходит с трибун, а на их место не приходит НИКТО. Молодёжь (уже не "поколение пепси", а "поколение гаджетов") просто не помнит ТОТ Факел, за который действительно было интересно болеть. Самым молодым из тех кто помнит уже за 30!
Во-вторых, сам Факел уже несколько лет мало того что не делает ничего для привлечения болельщиков на трибуны, а делает всё чтобы они туда не ходили. Где предсезонные встречи с болельщиками, которые проводились даже в КФК??? Да что там встречи! Сейчас даже афишу очередного матча команды в городе не увидишь! А специалист по работе с болельщиками? Торча знал буквально весь город. И не только город, но и далеко за его пределами. Его приглашали на телевидение, брали интервью в прессе и т.п. Серёга реально был лицом Воронежского фанатизма! А что теперь? Нынешний спец широко известен разве что в узких кругах... Кстати, увольнение Торча и резкое падение посещаемости ФАкела практически совпали по времени!
Ну и наконец, пожалуй ГЛАВНОЕ - ОТСУТСТВИЕ у команды в двух прошедших сезонов реальных задач. Людей не обманешь - все видели игры в поддавки весной 16-го и особенно весной 17-го. Когда народу постоянно говорят, что "карнавала не будет" он пожимает плечами и подумав "ну не будет, да и хер с ним", расходится по своим делам...

В какой момент произошел надлом? И есть ли шанс вернуть тот интерес к команде?

Думается, надлом произошел тогда, когда на протяжении двух сезонов кряду команда - явно не по своей воле - начала избегать повышения в классе, а представители обладминистрации, формально являющиеся попечителями клуба, не сделали ровным счетом ничего, чтобы помочь команде добиться прогресса. В административном штабе появлялись "странные" люди, на поле происходили странные вещи, а так называемые "попечители" упорно твердили о "местном" и "детско-юношеском". Именно тогда болельщик и понял, что нынешнее положение дел - это "Кулаковщина 2.0", только с новыми действующими лицами и иной "стратегией".

Вот даже по гостевой... Посетители ее разделились на два лагеря: те кто хочет понять, в чем причина и, если уж не повлиять на ситуацию, то, хотя бы разобраться... И те, кто, после очередного проигрыша, с каким-то особым рвением выплескивают свою агрессию и неприязнь к, как им кажется основному виновнику происходящего , к ГТ... Как будто, смени его сейчас ( хотя, даже не предлагая варианты на кого, видимо сами понимая, что это сейчас ничего не изменит), и все разом изменится...
Даже , во времена великого противостояния поклонников Чу и Лю, такого не было. Болелы разделились на два лагеря, но общая масса их не бросала команду и подлерживала ее, даже в кфк. Что сейчас то не так!?...

Не. Мы переели уже этих обещаний.

А что нам, собственно, обещали? И обещали ли вообще?..
В прошлом году, ничего не обещая, зародили надежду на ПЛ... Потом крайне неприятно отскочили от темы. Ну, ладно- это было понятно, что средств на это нет. Но это было то в прошлом году...
В этом тем более никто не обещал ничего грандиозного. Наоборот, ППГ пообещал борьбу, за выживание, что, собственно, и происходит. Свое обещание он держит.
По прошедшим играм, равнодушных нет. ППГ не сидит на лавке, игроки стараются, по мере своих возможностей... Казалось бы , мы хотели борьбу - она есть, хоть и с дугого края таблицы. Вроде бы, поддерживать команду всем надо.. , есть ради чего... Но, ссука, почему такой появившийся пофигизм болельщиков?...

Нет..., все же хотелось бы разобраться - при КСС - стойко последнее место и погоня за снявшейся Жемчужиной. И, тем ее менее, атмосфера на стадионе была, как на матчах ЧМ! Сегодня , передаче о КСС, показывали стадион - аж мурашки по коже!
На тот стадион хотелось идти. А ведь бывали годы и похлеще - кфк , жопацентр, но интерес болельщика не пропадал. В какой момент произошел надлом? И есть ли шанс вернуть тот интерес к команде?
Вот даже по себе - раньше не пойти на игру было недопустимо на уровне инстинктов. Как же я не окунусь в эту атмосферу стадиона, игры, того, что происходит на поле. Даже проигрыш, с заведомо сильным противником, не пугал...
Было желание идти. Сейчас, увы, такого стремления нет.
И такое чувство, уверен, у большинства. Что надо было сделать, чтобы отвадить болельщика со стадиона? Или это было сделано специально "сверху"целенаправлено, очень тонко и хитро... Чтобы уж разом лишить интерес к Факелу... А мы виним команду...

Устал болельщик?

Не. Мы переели уже этих обещаний. Нас рать.
Хочется игры.
Футбола.
Погонять достойных в атаку своею поддержкою.
А не плеваться от игры. Могём же! Крылья сделали ведь! Но только на выставочных матчах показываем себя. Игру на кубок не берем

Теперь показывают крайнюю игру с Крылышками - трибуны пустые.
Устал болельщик?...

Да... Угар нэпа. Нет того энтузиазма...(С)

Видео того времени - стадион то полный был, хоть не блестали. Теперь показывают крайнюю игру с Крылышками - трибуны пустые.
Устал болельщик?...

По Губернии сейчас передача о Сарсании...

При этом гражданином называли обычно подследственного (осуждённого) либо этот самый подследственный/осуждённый так обращался к представителям власти

Как всегда в точку. Месяца три назад наша контора продолжила участие в деле о десятках миллионов, якобы потраченных на сооружение дамб на картах, куда должен был свозиться сапропель со дна озера Неро, чтобы его спасти от заболочения. Сразу два зайца - спасение исторического озера и природное нескончаемое удобрение. И когда следователь вызывал, то мы, сподвижники, называли его "товарищ", а вот те, кому реально грозит в особо крупных размерах, наверняка называли "гражданином". Не дай бог оказаться не на той баррикаде.

Сейчас видится, что после мутных функционеров типа Петровой и Воронцова, болезненно и со скрипом Факел выходит на более прозрачные финансы.

Во-во..., в жопецентр опразрачнемся окончательно..

В советское время было всего три варианта официального обращения
Товарищ, гражданин и господин. При этом гражданином называли обычно подследственного (осуждённого) либо этот самый подследственных/осуждённый так обращался к представителям власти, а слово господин предназначалось исключительно для представителей недружественных стран (буржуев проклятых). Все прочие он генсека до дворника Петровича были товарищами... Само собой разумеется что число оттенков последнего зашкаливало, ничего удивительного, если учесть что число потенциальных "товарищей" превышало 200 миллионов... cool grin

А еще есть обращение "Уважаемый", которое, при определенной интонации , звучит, как оскорбление...

Сейчас видится, что после мутных функционеров типа Петровой и Воронцова, болезненно и со скрипом Факел выходит на более прозрачные финансы.

На более скромные финансы - да, а вот насчёт прозрачности...
Клуб как был при Петровой&Васечкине сверхсекретным объектом, так таким же и остался.