"Хорошая социалка" - это типа "среднего по больнице".

Кстати, к теме "среднего по больнице". Это и есть основной показатель социальной стабильности общества: Именно по какому закону распределения в той или иной стране выходят доходы в стране. Например, если по нормальному - это одно. По экспоненциальному - другое, по равномерному (точнее близкому к нему) - третье. А также, на него следует "наложить" то же по уровню налогов и прочих обязательных расходов человека в стране, в зависимости от уровня его дохода. Так можно выяснить "не кто богат, а кому хватает" Критериев может быть ещё больше. Например имущественный или финансовый ценз или "период оседлости" для участия в выборах и т.п. Критерии оценки качества товаров и услуг - отдельный разговор. Вообще, тут тема для серьёзного математического, экономического и социологического исследования, а не для футбольного (типа) геста даже в период карантина...

2/Paul-62
так надо бы с критериями определиться, ну вот что должно произойти, чтобы мы могли определить что пиздец

а чет не пиздец..

Ну, Вить, это тоже в стиле "мы все умрем". Я его процитировал про принципиальные проблемы социалки. А так то - можно более развернутые статьи посмотреть, где, как и когда сворачивались сегменты социалки в Европе. "Хорошая социалка" - это типа "среднего по больнице". Проблемы с этим у них есть, и для разных категорий населения разные. Тем более, что ты говорил как раз обратное - типа "мы не умрем", т.е.

думаю как раз наоборот

.

Вот и посмотрим, чей прогноз точнее

2.Paul-62
Ну блин, "эксперт" почти 10 лет назад пишет, что вот все пиздец социалке в европе, прошло 10 лет, а чет не пиздец.....а так-то да мы все умрем

ой, ну зп сравнивать однозначно сложно, надо обязательны расходы смотреть, качество услуг и т.д

а вот, то что у укурков пособие по безработице 70% от зп, но не больше 7к в месяц и платят 38 месяцев, а у нас не больше 12 к месяц и только год - это прикольно

cavalo 6 июня 2020, 23:54 ID303464

Вить, я же говорю, что БУДУТ свернуты. Пока еще действуют, но проблемы будут, если продолжится кризис, а он по ходу продолжится. Все эти "кредитные пирамиды" не могут продолжаться вечно.

Если вы уж здесь завели тему какие маленькие зарплаты в РФ, а в США большие, то надо сказать что и расходы там такие что вам трудно это даже представить

Это опять же смотря где и для кого. Средний класс, особенно в крупных городах, который вынужден всем постоянно доказывать свой "соц. статус" - да. Про это много писали и по ТВ показывали. Но! Если тебе пофиг: жить в престижном районе или на окраине, иметь не престижную тачку, а б/у (там на автосвалках вполне можно на ходу почти за бесплатно найти) учить детей не в Гарвардах, а где попроще (кстати, если ребёнок умный, может получить грант и на бесплатное обучение в том же Гарварде). Есть и социальные больницы и школы и т.п. Теперь налоги: читал, что доход менее 8000 $ (более поллимона в рублях) в год на человека там налогом вообще не облагается ! Главное - иметь гражданство страны! А уж статус - дело личное. А на пособие тамошнее вполне можно вести (по нашим понятиям конечно) вполне себе сытую и спокойную жизнь ваще не парясь...
...Может и врут, конечно...я там не был. нфа только из ТВ и Интернета...

каким окажется наше очередное выступление в ФНЛ, сказать сложно - особенно в свете возможного отсутствия домашней болельщицкой аудитории

Это-то и настораживает. Планы вроде грандиозные, а играть собираются на стадионе вместимостью 7000. Да и финансирование не стабильное, деньги-то есть в Воронеже, но они в основном все на предприятиях с госчастием, а несколько лет назад такие деньги запретили использовать для финансирования профессиональных клубов - вот тогда у Факела и начались проблемы. Спасёт, я думаю, если ситуация у других в свете экономического кризиса станет ещё хуже чем у нас. А по по-другому никак. Хотя жаль. Воронеж был футбольным городом, сейчас когда бываю в Воронеже этого не чувствуется.

Если вы уж здесь завели тему какие маленькие зарплаты в РФ, а в США большие, то надо сказать что и расходы там такие что вам трудно это даже представить : снять жилье 2000 $ минимум, отдать ребёнка в д/с 1000 $, медстраховка на семью 1000 $. Итого прямо сразу имеем минус 4000 $. Дитю на высшее образование надо от 200000 $ до 500000 $ - надо отложить или брать кредит, то тогда к тем 4000 $ надо добавить ещё пару тысяч и будет уже каждый месяц не минус 4000, а минус 6000 $. Ну как? Нравится?
А в РФ это все за чисто символические деньги имеет каждый. В Европе поменьше расходы чем в США, на там и зарплаты ниже. Так что зря вы так. Если взять на круг в РФ сейчас очень комфортно жить, во всяком случае кто пережил 90-е тому уж точно опасаться нечего.

Сергея Постникова с Днем рождения!
Здоровья,удачи,везения! Пусть Факел только радует!

Вот и холмик, под которым собака-то и зарыта. К чему, в самом деле, отдавать свои кровные кому-то в качестве

именно там. Точнее в людской психологии, алчности, желания жить в условиях покомфортее, а порой и в чрезвычайной роскоши и стремлении к власти желательно ничем не ограниченной.
Естественно г-да накопившие капиталы при СССР очень жестко боялись прежде всего за себя свои дворцы - потому как даже самое богатое, что могло быть при системе выстраиваемой в СССР имело считай вообще ничего. И отбирало излишки у этих зажравшихся товарищей. Поэтому и ополчились ВСЕМ миром - иначе бы их просто порвали.
Боятся они до сих пор и сильно т.к. умение русских воевать является едва ли не абсолютом в этом мире за всю его историю, а замешанное на идеологии такое порядка, как всеобщее равенство делает русских и их государство вообще всемирным военным гегемоном с которым просто нереально справится одному (или даже парочке) даже самых крупных государств на планете.

РПЛ доиграют. Кто вылетит, кто останется - непонятно

Если окажется, что лидеры ФНЛ по финансовым причинам не готовы выступать в ПЛ, из ПЛ никто не вылетит. Стыковые матчи отменены. О том, каким окажется наше очередное выступление в ФНЛ, сказать сложно - особенно в свете возможного отсутствия домашней болельщицкой аудитории

2/Paul-62
те кто рухнул по мнению автора в итоге не рухнули, про укурков и шведов смешно немножко одни из лучших систем здравохранении в мире, пособия по безработице, нам бы такие и я даже не пор суммы, а хотя бы про процент от зп и сроки сколько их платят там

делиться с обществом частью прибыли, которой при желании можно и не делиться.

Вот и холмик, под которым собака-то и зарыта. К чему, в самом деле, отдавать свои кровные кому-то в качестве агитации на борьбу с кем-то, кого уже и нет как бы. Вдобавок насмотрелись на ситуацию в России, где можно платить зарплату 200 евро и пенсию 150, и ничего, держатся люди, не бунтуют. Почему не попробовать подкрутить гайки.
Недавно ходил в пенсионный фонд прочувствовать обстановку, а на двери висит объявление о работе, администратором, 12 400. Негусто. 160 евро. Пусть Европа учится.

Ну, еще немножко про "социальное государство" на Западе:

PS. На деле это конечно секрет Полишинеля, так как "общество всеобщего благосостояния" активно демонтируется в Европе с 90х годов, просто продолжающийся с 2008 года кризис вызвал финализацию этого процесса, что и озвучивается в заявлениях официальных лиц, ставящих население своих стран перед фактом, что лавочка закрывается.
Почему так происходит, вполне понятно. Общество всеобщего благосостояния было ситуативным оружием капитализма для борьбы с СССР, так как противостояние с социалистическим лагерем вынуждало капиталистов улучшать условия жизни рабочих и служащих, дабы снизить вероятность революционных выступлений и ослабить социальную базу местных компартий. С 70х годов, это самое "общество благосостояния", начало выстраивается на фундаменте кредитной пирамиды, когда благополучие сейчас, покупалось за счет накапливаемых долгов, которые отдавались потом. С 90х, кривая долга поползла резко вверх и обнаружилось, что даже при очень крупных заимствованиях, содержать эту систему не получается (наиболее яркий пример - США, а из европейцев - Греция, Италия, Испания, Исландия). Те кто по-слабее, рухнули сразу. Те, кто по сильнее, разбирают старую систему постепенно. Но факт остается фактом - лишившись внешнего мотиватора в виде СССР и соц.лагеря, исчезла сама надобность в содержании дорогостоящего "общества всеобщего благосостояния", ради которого можно были влезать в долги, которые невозможно отдать и делиться с обществом частью прибыли, которой при желании можно и не делиться.

http://old.artyushenkooleg.ru/index.php/evropa/конец-эры-социального-государства/

Кстати, там открылись рестораны

Ес. Как раз в ресторанчике я присмотрел одну финку. По улице в Турку идём с сестрой, рядом с большими окнами ресторана, внутри столы, и прямо у окна один стоит такой, а за ним сидят две дамы, приятные на вид, на нас смотрят. Одна сразу приглянулась, блонди, лет 40. Я на полшага от сестры отстал, отклонился и помахал даме рукой, она сразу ответила и улыбнулась. Оказалось, она и внутри приятная. Моменту одна секунда, а помнится почти год.

С чего такие выводы?

Ну, не стану тут начинать дискуссию, ибо в рамках этой гостевой это невозможно - нужно много источников цитировать. Конечно, я не сам так думаю, а доверяю определенным экспертам и аналитикам, а также своему видению мира вокруг себя. Только тезисно. Идет смена модели хозяйствования, технологического уклада. С упором на искусственный интеллект и в общем-то, сокращение "лишнего" населения. Чтобы исполнять такую программу, режимы должны стать более тоталитарными, всякие "демократические" штучки типа выборов должны отмереть. По "среднему классу" уже сейчас нанесен приличный удар. И да, кормить "социальными программами" население будет нерентабельно, да и не нужно. Особенно всяких бесполезных и разбалованных безработных на пособиях. Социалка нужна была, чтобы сначала не лезли в башку социалистические идеи, затем для общей стабильности в обществе. А если бунты смогут эффективно подавлять, а население сокращать - нафига тратиться на социалку? Впрочем, поживем увидим.

Кстати, там открылись рестораны

Похоже, там послабления начались. Эстония открывается, финны любители в Таллинн на пароме на выходные плавать.

2/Paul-62
С чего такие выводы? думаю как раз наоборот

Боком она им выходит.

Сейчас того "благословенного" западного мира уже не будет. Многие завоевания в социальной области могут быть свернуты. Но долгое время там это все работало неплохо, например в той же Финляндии. Кстати, там открылись рестораны. Сын вчера на свадьбе гулял у приятеля

Соцзащита населения на Западе

Боком она им выходит. Чуть приоткрыли ворота для иноверцев - сразу те хлынули, и теперь их оттуда не выдавишь, под защитой. Сестра в Финляндии говорит, финны боятся исламизации страны. Не так их, финнов, и много, население одного Питера. И рожают по 1-2 ребёнка, экономно, их же надо растить и воспитывать в хороших условиях, дать недешёвое образование. А темнота может плодиться сколько влезет, и каждый отпрыск автоматически под защитой.

Что то я запутался. 19 июня возобновляется премьер-лига. А что, в ФНЛ итоги подведены и все, забудьте?

А что тут запутанного? РПЛ доиграют. Кто вылетит, кто останется - непонятно. ФНЛ и ПФЛ - закончены. Никто из ФНЛ не вылетает (кроме самоснявшихся и не прошедших лицензирование). Из ПФЛ выходят первые места, те кто захочет и тоже пройдёт лицензирование. Сколько будет команд в ФНЛ - пока неясно. Стартуют в начале августа. Деления ФНЛ на зоны не будет. Зрителей скорее всего или вообще не будут пускать или будут по каким-то хрен пойми квотам (например 10% от вместимости стадиона). Факелу это покуй, ибо у нас и так посещаемость меньше... Мы готовимся к ФНЛ. На остальных... мне например - насрать.

Что то я запутался. 19 июня возобновляется премьер-лига. А что, в ФНЛ итоги подведены и все, забудьте?
Ну и с завтрашним праздником. Ударим язычниками по безбожникам)))
Священники в этот день облачаются в праздничные одежды зеленого цвета, символизирующие вечное возрождение жизни. Прихожане приносят на службу букеты трав и ветки берез. После освящения их высушивают, а затем используют весь год как лечебные. На Дону так заготавливали полынь, чабрец, осоку, веники — «клечання» из тополя, клена и березы. В воде на троицких травах купали детей. В Воронежской области для лечебных настоев использовали травяные букетики — «вянцы» — из любистока, мяты, чабреца, ржаных колосков и конопли.
«Где девки шли, / Там цветы цвели, / Где ребята шли, / Там рожь густа»

2.Paul-62
Не нужно этого нашим элитам и смен оных не предвидится

к счастью имею удовольствие работать в той отрасли, где все это есть и могу сказать, что не все так плохо

Не, ну в отдельных "очаговых" областях есть позитив. Даже в 90-е, например, появились клиники офтальмолога Федорова, которые до сих пор не снижают планку. Но, конечно, для такой страны как Россия, хотелось бы каких то глобальных прорывов. "Капиталистическое хозяйство" сейчас тоже будет меняться, вот, казалось бы и шанс....