М Команда И О
14 Факел 24 29

Следующий матч: Рига (Рига) - Факел (Воронеж)

Предыдущий матч: Краснодар-2 (Краснодар) - Факел (Воронеж) - 0:1

М Команда И О
1 Тамбов 24 47
2 Томь 24 46
3 Авангард 24 42
4 Чертаново 24 38
5 Нижний Новгород 24 38
6 Сочи 24 38
7 Шинник 24 37
8 Краснодар-2 24 36
9 Спартак-2 24 35
10 Луч 24 35
11 Мордовия 24 34
12 СКА-Хабаровск 24 33
13 Химки 24 31
14 Факел 24 29
15 Ротор 24 28
16 Балтика 24 25
17 Армавир 24 25
18 Тюмень 24 24
19 Сибирь 24 20
20 Зенит-2 24 8
Следующий матч
Рига
(Рига)
21 февраля 2019  
Пафос
Анонс матча
Календарь
Факел
(Воронеж)
Предыдущий матч
Краснодар-2
(Краснодар)
0:1
18 февраля 2019  
Пафос
Факел
(Воронеж)
Место Команда Игры Победы Ничьи Поражения Мячи Очки
1 Тамбов 24 14 5 5 39-23 47
2 Томь 24 13 7 4 31-15 46
3 Авангард 24 13 3 8 34-25 42
4 Чертаново 24 11 5 8 45-36 38
5 Нижний Новгород 24 11 5 8 24-20 38
6 Сочи 24 10 8 6 43-28 38
7 Шинник 24 10 7 7 28-22 37
8 Краснодар-2 24 9 9 6 33-31 36
9 Спартак-2 24 10 5 9 31-29 35
10 Луч 24 8 11 5 20-14 35
11 Мордовия 24 9 7 8 28-26 34
12 СКА-Хабаровск 24 7 12 5 30-28 33
13 Химки 24 8 7 9 29-38 31
14 Факел 24 8 5 11 28-28 29
15 Ротор 24 6 10 8 21-27 28
16 Балтика 24 6 7 11 26-39 25
17 Армавир 24 6 7 11 25-38 25
18 Тюмень 24 5 9 10 20-28 24
19 Сибирь 24 4 8 12 18-33 20
20 Зенит-2 24 1 5 18 13-38 8
  • Falcao 2009-11-12 22:43:19 ID78552
    В Италии, Южной Франции, Бургундии, Южной Германии крепостная зависимость практически не развивалась на протяжении всего Средневековья. Отношения вассалитета на Руси проявлялись между удельными и великими князьями, в Англии королевское войско формировалось из безземельных благородных (по сути - те же дружинники, причем они не были вассалами - ленную присягу можно принести от надела, а у них земли не было по закону о майорате) и йоменов - свободных крестьян. Ситуация сохранялась до 13-14 веков - только после Эдуарда I и Эдуарда III войско становится преимущественно наемным.
  • Мерц 2009-11-12 22:42:41 ID78551
    При такой дискуссии приходится отдыхать в стороне, нервно покуривая папироску без фильтра марки Беломор, потому что в киоске не было сигарет Друг..
  • Andy Parfenov 2009-11-12 22:25:21 ID78550
    Было, но на раннем этапе. Феодализм там быстро вошёл в моду. Вассальство начало там процветать. И если для дружинника. князь - старший и уважаемый дружинник. То вассал херушки. Зависимость крестьян от феодала на Руси появилась куда позднее. чем в Европе.
  • Falcao 2009-11-12 22:13:09 ID78549
    Энди, ну а разве в Западной Европе не так же было? потомственные воины - рыцари (администраторами становились по закону о майорате только старшие сыновья), потомственные купцы, особенно в городских гильдиях...
  • Falcao 2009-11-12 22:07:49 ID78548
    #78546 fOGET 11 декабря 2009 21:55:40
    напрямую народ может осуществлять свою власть только при анархии (в понятии анархо-синдикалистов, а не в понятии "полное безвластие"). В сколь-нибудь крупном государстве необходимы соответствующие политические структуры осуществления власти. При демократии они выбираются.

    понятие "демократия" впервые появилось в древних Афинах, где правом голоса обладали не более 25% населения. В России 18% населения по закону лишены права голоса. ВЕСЬ НАРОД целиком НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ не участвует в выборах.
  • Andy Parfenov 2009-11-12 21:57:06 ID78547
    2fOGET: А вот так и сочеталось. Слово вече, вечевое собрание тебе наверное знакомо? Тут спорит ты наверное не будешь. А о кастовости говорит, то что к примеру дружинники князя, прежде всего личные, были в подавляющем большинстве своём ПОТОМСТВЕННЫМИ бойцами Представляешь себе вообще уровень таких воинов? :) Они с рождения только и занимались тем, что готовились как воины. Предположу, что современный спецназ отдыхает. В междусобных склоках, старшую дружину уже проигравшей стороны предпочитали выпускать без всяких боевых действий.
    То же касалось к примеру купечества. Жречества. Тут правда данные косвенные. Даже скоморохи жили ватагами, искусство передавалось по наследству...
  • fOGET 2009-11-12 21:55:40 ID78546
    78545 Falcao
    Демократия - это прежде всего власть народа, а не способ формирования этой власти. А выборы просто по определению не могут быть не честными. Если они таковы - это не выборы.
  • Falcao 2009-11-12 21:40:31 ID78545
    #78544 fOGET 11 декабря 2009 21:25:31

    да вообще демократия вполне мило сочеталась с рабовладением, к примеру :))))) демократия - способ формирования власти путем регулярных (и желательно реальных) выборов. Какая именно социальная группа в них участвует - не важно. Имущественный ценз существовал в Англии, например, до 20 века, про предоставление избирательных прав такой крупной социальной группе как женщины спорили всю первую треть 20 века.
  • fOGET 2009-11-12 21:25:31 ID78544
    78542 Andy Parfenov
    ЗдОрово. Вот только как кастовость может сочетаться с демократией? С любой демократией.
  • Falcao 2009-11-12 21:12:17 ID78543
    #78542 Andy Parfenov 11 декабря 2009 21:00:04

    здесь даже спорить не с чем... правда, классические феодальные отношения в чистом виде вообще нигде не встречались, ну да ладно...
  • Andy Parfenov 2009-11-12 21:00:04 ID78542
    2Falcao: Олег, внутренней организацией жизни. Многие исследования говорят об такой вещи, как кастовость. Причём это сочеталось с вечевой "демократией". Причём это было массовым явлением, не только новгородским. Отношения власть-народ были несколько отличными от феодальных. До прихода монголо-татар... После, восточная деспотия пришла и на Русь. :(
  • Falcao 2009-11-12 20:36:25 ID78541
    #78540 fOGET 11 декабря 2009 20:34:03
    собственно Романцев просматривал Мукунку на Кубке Содружества-2002, после чего Жорик отправился в Воронеж
  • fOGET 2009-11-12 20:34:03 ID78540
    Вспоминается, что Мукунку Романцев к себе приглашал.
    В "саге" о том "Как убивали" разные команды приводится небольшой анекдот на эту тему:
    "Когда Романцева спросили: "Будете брать Мукунку?"
    Он, находясь в несколько разобранном состоянии, ответил. " Ну как же... его не взять... Он же хоро...оооший." :)
  • Falcao 2009-11-12 20:15:36 ID78539
    "И сама Русь очень серьёзно отличалась по факту от других стран".

    чем?
  • Andy Parfenov 2009-11-12 20:11:27 ID78538
    обращение в какую-либо религию - делается по инициативе светских властей


    Несомненно. Но власть тех времён на Руси была не совсем "светская". И сама Русь очень серьёзно отличалась по факту от других стран. Очень. Да и центральная власть на Руси уже при Владимире 1 совсем не укрепилась. Княжеские братоубийства начались, а затем раздробленность.

    И вообще, как вам 51ти однолетний защитник? Вообщем пошли опять глядеть!
  • Andy Parfenov 2009-11-12 20:03:27 ID78537
    Угу, Олег побазарим. Есть о чём. И не только о истории. Кстати в нашем составе будут два игрока Факела, правда совсем юношеского :) Так что мы самые Факелистые :)
  • Андрей 2009-11-12 19:54:34 ID78536
    Ладно, дела давно минувших дней...
    Меня лично покоробило интервью Баркалова, типа в Воронеж ни-ни. Маладец! Две чисто его какашки на первом кубке, не считая остальной клоунады, да и в сезоне ничего выдающегося. Блин,"Звезду" обидели!
  • Просто Болельщик 2009-11-12 19:49:45 ID78535
    2 Falcao
    ...И опять же подчеркну - со времен Римской империи и до наших дней насильственное обращение в какую-либо религию - делается по инициативе светских властей ради укрепления светской власти. С именем той или иной религии я бы это так уж плотно, как ты, связывать не стал. Вот, что я хотел сказать.


    +500!
    Только слово РЕЛИГИЯ можно заменить на более общее понятие "ИДЕОЛОГИЯ".
  • Falcao 2009-11-12 19:38:24 ID78534
    #78526 Андрей 11 декабря 2009 18:39:06

    вы бы еще Дасовича вспонили :)))))))))

    Жорик и Джорджевич - ИМХО, два нормальных легионера в "Факеле" были... все остальное - тихий ужасс...
  • Falcao 2009-11-12 19:35:59 ID78533
    #78530 Andy Parfenov 11 декабря 2009 19:09:20

    я не несу ерунды, я просто не связываю воедино глобализацию и христианизацию. В 1 веке нашей эры окончательно оформилась римская имперская структура. С этого момента все процессы в империи так или иначе отражались на пространстве всей Европы и значительных частей Азии и Африки. Когда началась христианизация империи, это был глобальный процесс. Именно имперская светская (а не религиозная) власть и все ее наследники вплоть до Третьего Рейха и Третьего Рима использовали насильственные методы. Насильственное обращение одних германцев другими в католичество при Карле Великом, равно как обращение одних славян другими в православие - это аналогичные процессы, которые по сути представляют насильственные действия власти против непокорного или еще непокоренного населения.

    К слову, все Рюриковичи после Владимира I были хотя бы на словах православными. А первым удельным муромским князем был Глеб Владимирович.

    В общем, я бы не стал укрепление центральной государственной власти называть войной славян против славян. Хотя да - русские убивали русских, но повторю - ни славяне, ни русские в этом не одиноки - любой европейский народ того времени прошел через то же самое. И опять же подчеркну - со времен Римской империи и до наших дней насильственное обращение в какую-либо религию - делается по инициативе светских властей ради укрепления светской власти. С именем той или иной религии я бы это так уж плотно, как ты, связывать не стал. Вот, что я хотел сказать.

    ЗЫ. Надеюсь, завтра на Кубок Фан-клуба успеть - обсудим лично, хватит тут межсезонничать на исторические темы :)
  • Андрей 2009-11-12 19:32:59 ID78532
    #78529 Евгений(Воронеж) :"Ежели у него получится ... куда же мне тогда выйти?"

    Жень, да не вопрос! Могу и тебя на лед поставить ;) И даже клюшку дать (третья опора не помешает) ;)
  • Andy Parfenov 2009-11-12 19:10:41 ID78531
    2Евгений(Воронеж): у некоторых команд играющих на кубок фан-клуба в заявках есть свободные места! Представляешь, как ты статус такой команды поднимешь! И кстати зрительский интерес тоже :)
  • Andy Parfenov 2009-11-12 19:09:20 ID78530
    Если так рассуждать, глобализация закончилась в 1 веке нашей эры.


    Олег не неси ерунды! В 1 веке, христианство было не особливо распространённым культом в на территории ДР. Причём весьма гонимым, за т.с. "религиозный шовинизм".
    Мы с тобой немного о разных вещах говорим.
    А ассимиляция началась задолго, до 11 века. Муром это уже не финно-угры! Те конечно присутствовали, но шарились по большей части по весям и князьями там сидели русские. Наибольшая активность завоевательные походов Рюриковичей и их союзников на территории средне-русской пришлась на 9-10 века. К 13му это насквозь славянские земли.
    Я понимаю ты пытаешься доказать, что камнемётами крестили фино-угорские народы, но к сожалению там славяне славян убивали. А фактически уже русские русских. Времена Древлян, полян и пр. канули в лету за несколько сотен лет до того...

    И вообще пошёл, ка я хоккей глядеть! Жутко интересно, как Фетисов играть будет!!!
  • Евгений(Воронеж) 2009-11-12 19:08:06 ID78529
    ЖДу не дождусь выхода Фетисова через двадцать минут на лед. Он на год всего моложе меня. Ежели у него получится ... куда же мне тогда выйти? (вариант "на буй" - не предлагать! :))) )
  • Евгений(Воронеж) 2009-11-12 19:06:16 ID78528
    Кстати, Петровский до появления на нем конкурса прогнозов был мега-площадкой (имхо).
1585
127
http://www.fanclub-fakel.ru/guest/history/
1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980818283848586878889909192939495969798991001011021031041051061071081091101111121131141151161171181191201211221231241251261271281291301311321331341351361371381391401411421431441451461471481491501511521531541551561571581591601611621631641651661671681691701711721731741751761771781791801811821831841851861871881891901911921931941951961971981992002012022032042052062072082092102112122132142152162172182192202212222232242252262272282292302312322332342352362372382392402412422432442452462472482492502512522532542552562572582592602612622632642652662672682692702712722732742752762772782792802812822832842852862872882892902912922932942952962972982993003013023033043053063073083093103113123133143153163173183193203213223233243253263273283293303313323333343353363373383393403413423433443453463473483493503513523533543553563573583593603613623633643653663673683693703713723733743753763773783793803813823833843853863873883893903913923933943953963973983994004014024034044054064074084094104114124134144154164174184194204214224234244254264274284294304314324334344354364374384394404414424434444454464474484494504514524534544554564574584594604614624634644654664674684694704714724734744754764774784794804814824834844854864874884894904914924934944954964974984995005015025035045055065075085095105115125135145155165175185195205215225235245255265275285295305315325335345355365375385395405415425435445455465475485495505515525535545555565575585595605615625635645655665675685695705715725735745755765775785795805815825835845855865875885895905915925935945955965975985996006016026036046056066076086096106116126136146156166176186196206216226236246256266276286296306316326336346356366376386396406416426436446456466476486496506516526536546556566576586596606616626636646656666676686696706716726736746756766776786796806816826836846856866876886896906916926936946956966976986997007017027037047057067077087097107117127137147157167177187197207217227237247257267277287297307317327337347357367377387397407417427437447457467477487497507517527537547557567577587597607617627637647657667677687697707717727737747757767777787797807817827837847857867877887897907917927937947957967977987998008018028038048058068078088098108118128138148158168178188198208218228238248258268278288298308318328338348358368378388398408418428438448458468478488498508518528538548558568578588598608618628638648658668678688698708718728738748758768778788798808818828838848858868878888898908918928938948958968978988999009019029039049059069079089099109119129139149159169179189199209219229239249259269279289299309319329339349359369379389399409419429439449459469479489499509519529539549559569579589599609619629639649659669679689699709719729739749759769779789799809819829839849859869879889899909919929939949959969979989991000100110021003100410051006100710081009101010111012101310141015101610171018101910201021102210231024102510261027102810291030103110321033103410351036103710381039104010411042104310441045104610471048104910501051105210531054105510561057105810591060106110621063106410651066106710681069107010711072107310741075107610771078107910801081108210831084108510861087108810891090109110921093109410951096109710981099110011011102110311041105110611071108110911101111111211131114111511161117111811191120112111221123112411251126112711281129113011311132113311341135113611371138113911401141114211431144114511461147114811491150115111521153115411551156115711581159116011611162116311641165116611671168116911701171117211731174117511761177117811791180118111821183118411851186118711881189119011911192119311941195119611971198119912001201120212031204120512061207120812091210121112121213121412151216121712181219122012211222122312241225122612271228122912301231123212331234123512361237123812391240124112421243124412451246124712481249125012511252125312541255125612571258125912601261126212631264126512661267126812691270127112721273127412751276127712781279128012811282128312841285128612871288128912901291129212931294129512961297129812991300130113021303130413051306130713081309131013111312131313141315131613171318131913201321132213231324132513261327132813291330133113321333133413351336133713381339134013411342134313441345134613471348134913501351135213531354135513561357135813591360136113621363136413651366136713681369137013711372137313741375137613771378137913801381138213831384138513861387138813891390139113921393139413951396139713981399140014011402140314041405140614071408140914101411141214131414141514161417141814191420142114221423142414251426142714281429143014311432143314341435143614371438143914401441144214431444144514461447144814491450145114521453145414551456145714581459146014611462146314641465146614671468146914701471147214731474147514761477147814791480148114821483148414851486148714881489149014911492149314941495149614971498149915001501150215031504150515061507150815091510151115121513151415151516151715181519152015211522152315241525152615271528152915301531153215331534153515361537153815391540154115421543154415451546154715481549155015511552155315541555155615571558155915601561156215631564156515661567156815691570157115721573157415751576157715781579158015811582158315841585
1585 стр.

Межсезонье



Золотая зажигалка
Общий зачет:
1 САДОВ Дмитрий 0
2 ЦВЕЙБА Сандро 0
3 ДУТОВ Александр 0
Факел Воронеж