М Команда И О
13 Факел 2 1

Следующий матч: Факел (Воронеж) - Чертаново (Москва)

Предыдущий матч: Факел (Воронеж) - Чайка (Песчанокопское) - 0:0

Следующий матч
Факел
(Воронеж)
20 июля 2019  
Воронеж
Центральный стадион профсоюзов
Анонс матча
Календарь
Чертаново
(Москва)
Предыдущий матч
Факел
(Воронеж)
0:0
13 июля 2019  
Воронеж
Центральный стадион профсоюзов
Чайка
(Песчанокопское)
Место Команда Игры Победы Ничьи Поражения Мячи Очки
1 Химки 2 2 0 0 8-2 6
2 Ротор 2 2 0 0 6-2 6
3 Томь 2 2 0 0 4-0 6
4 Торпедо 2 2 0 0 3-0 6
5 Шинник 2 2 0 0 3-1 6
6 Чертаново 2 2 0 0 3-1 6
7 Спартак-2 2 1 1 0 3-2 4
8 Нефтехимик 2 1 1 0 2-1 4
9 Енисей 2 1 0 1 2-2 3
10 Армавир 2 1 0 1 2-3 3
11 Луч 2 1 0 1 4-6 3
12 СКА-Хабаровск 2 0 1 1 3-4 1
13 Факел 2 0 1 1 0-1 1
14 Чайка 2 0 1 1 0-1 1
15 Нижний Новгород 2 0 1 1 1-3 1
16 Краснодар-2 2 0 0 2 2-4 0
17 Текстильщик 2 0 0 2 2-4 0
18 Мордовия 2 0 0 2 0-2 0
19 Балтика 2 0 0 2 0-3 0
20 Авангард 2 0 0 2 0-6 0
  • Falcao 2009-11-12 22:43:19 ID78552
    В Италии, Южной Франции, Бургундии, Южной Германии крепостная зависимость практически не развивалась на протяжении всего Средневековья. Отношения вассалитета на Руси проявлялись между удельными и великими князьями, в Англии королевское войско формировалось из безземельных благородных (по сути - те же дружинники, причем они не были вассалами - ленную присягу можно принести от надела, а у них земли не было по закону о майорате) и йоменов - свободных крестьян. Ситуация сохранялась до 13-14 веков - только после Эдуарда I и Эдуарда III войско становится преимущественно наемным.
  • Мерц 2009-11-12 22:42:41 ID78551
    При такой дискуссии приходится отдыхать в стороне, нервно покуривая папироску без фильтра марки Беломор, потому что в киоске не было сигарет Друг..
  • Andy Parfenov 2009-11-12 22:25:21 ID78550
    Было, но на раннем этапе. Феодализм там быстро вошёл в моду. Вассальство начало там процветать. И если для дружинника. князь - старший и уважаемый дружинник. То вассал херушки. Зависимость крестьян от феодала на Руси появилась куда позднее. чем в Европе.
  • Falcao 2009-11-12 22:13:09 ID78549
    Энди, ну а разве в Западной Европе не так же было? потомственные воины - рыцари (администраторами становились по закону о майорате только старшие сыновья), потомственные купцы, особенно в городских гильдиях...
  • Falcao 2009-11-12 22:07:49 ID78548
    #78546 fOGET 11 декабря 2009 21:55:40
    напрямую народ может осуществлять свою власть только при анархии (в понятии анархо-синдикалистов, а не в понятии "полное безвластие"). В сколь-нибудь крупном государстве необходимы соответствующие политические структуры осуществления власти. При демократии они выбираются.

    понятие "демократия" впервые появилось в древних Афинах, где правом голоса обладали не более 25% населения. В России 18% населения по закону лишены права голоса. ВЕСЬ НАРОД целиком НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ не участвует в выборах.
  • Andy Parfenov 2009-11-12 21:57:06 ID78547
    2fOGET: А вот так и сочеталось. Слово вече, вечевое собрание тебе наверное знакомо? Тут спорит ты наверное не будешь. А о кастовости говорит, то что к примеру дружинники князя, прежде всего личные, были в подавляющем большинстве своём ПОТОМСТВЕННЫМИ бойцами Представляешь себе вообще уровень таких воинов? :) Они с рождения только и занимались тем, что готовились как воины. Предположу, что современный спецназ отдыхает. В междусобных склоках, старшую дружину уже проигравшей стороны предпочитали выпускать без всяких боевых действий.
    То же касалось к примеру купечества. Жречества. Тут правда данные косвенные. Даже скоморохи жили ватагами, искусство передавалось по наследству...
  • fOGET 2009-11-12 21:55:40 ID78546
    78545 Falcao
    Демократия - это прежде всего власть народа, а не способ формирования этой власти. А выборы просто по определению не могут быть не честными. Если они таковы - это не выборы.
  • Falcao 2009-11-12 21:40:31 ID78545
    #78544 fOGET 11 декабря 2009 21:25:31

    да вообще демократия вполне мило сочеталась с рабовладением, к примеру :))))) демократия - способ формирования власти путем регулярных (и желательно реальных) выборов. Какая именно социальная группа в них участвует - не важно. Имущественный ценз существовал в Англии, например, до 20 века, про предоставление избирательных прав такой крупной социальной группе как женщины спорили всю первую треть 20 века.
  • fOGET 2009-11-12 21:25:31 ID78544
    78542 Andy Parfenov
    ЗдОрово. Вот только как кастовость может сочетаться с демократией? С любой демократией.
  • Falcao 2009-11-12 21:12:17 ID78543
    #78542 Andy Parfenov 11 декабря 2009 21:00:04

    здесь даже спорить не с чем... правда, классические феодальные отношения в чистом виде вообще нигде не встречались, ну да ладно...
  • Andy Parfenov 2009-11-12 21:00:04 ID78542
    2Falcao: Олег, внутренней организацией жизни. Многие исследования говорят об такой вещи, как кастовость. Причём это сочеталось с вечевой "демократией". Причём это было массовым явлением, не только новгородским. Отношения власть-народ были несколько отличными от феодальных. До прихода монголо-татар... После, восточная деспотия пришла и на Русь. :(
  • Falcao 2009-11-12 20:36:25 ID78541
    #78540 fOGET 11 декабря 2009 20:34:03
    собственно Романцев просматривал Мукунку на Кубке Содружества-2002, после чего Жорик отправился в Воронеж
  • fOGET 2009-11-12 20:34:03 ID78540
    Вспоминается, что Мукунку Романцев к себе приглашал.
    В "саге" о том "Как убивали" разные команды приводится небольшой анекдот на эту тему:
    "Когда Романцева спросили: "Будете брать Мукунку?"
    Он, находясь в несколько разобранном состоянии, ответил. " Ну как же... его не взять... Он же хоро...оооший." :)
  • Falcao 2009-11-12 20:15:36 ID78539
    "И сама Русь очень серьёзно отличалась по факту от других стран".

    чем?
  • Andy Parfenov 2009-11-12 20:11:27 ID78538
    обращение в какую-либо религию - делается по инициативе светских властей


    Несомненно. Но власть тех времён на Руси была не совсем "светская". И сама Русь очень серьёзно отличалась по факту от других стран. Очень. Да и центральная власть на Руси уже при Владимире 1 совсем не укрепилась. Княжеские братоубийства начались, а затем раздробленность.

    И вообще, как вам 51ти однолетний защитник? Вообщем пошли опять глядеть!
  • Andy Parfenov 2009-11-12 20:03:27 ID78537
    Угу, Олег побазарим. Есть о чём. И не только о истории. Кстати в нашем составе будут два игрока Факела, правда совсем юношеского :) Так что мы самые Факелистые :)
  • Андрей 2009-11-12 19:54:34 ID78536
    Ладно, дела давно минувших дней...
    Меня лично покоробило интервью Баркалова, типа в Воронеж ни-ни. Маладец! Две чисто его какашки на первом кубке, не считая остальной клоунады, да и в сезоне ничего выдающегося. Блин,"Звезду" обидели!
  • Просто Болельщик 2009-11-12 19:49:45 ID78535
    2 Falcao
    ...И опять же подчеркну - со времен Римской империи и до наших дней насильственное обращение в какую-либо религию - делается по инициативе светских властей ради укрепления светской власти. С именем той или иной религии я бы это так уж плотно, как ты, связывать не стал. Вот, что я хотел сказать.


    +500!
    Только слово РЕЛИГИЯ можно заменить на более общее понятие "ИДЕОЛОГИЯ".
  • Falcao 2009-11-12 19:38:24 ID78534
    #78526 Андрей 11 декабря 2009 18:39:06

    вы бы еще Дасовича вспонили :)))))))))

    Жорик и Джорджевич - ИМХО, два нормальных легионера в "Факеле" были... все остальное - тихий ужасс...
  • Falcao 2009-11-12 19:35:59 ID78533
    #78530 Andy Parfenov 11 декабря 2009 19:09:20

    я не несу ерунды, я просто не связываю воедино глобализацию и христианизацию. В 1 веке нашей эры окончательно оформилась римская имперская структура. С этого момента все процессы в империи так или иначе отражались на пространстве всей Европы и значительных частей Азии и Африки. Когда началась христианизация империи, это был глобальный процесс. Именно имперская светская (а не религиозная) власть и все ее наследники вплоть до Третьего Рейха и Третьего Рима использовали насильственные методы. Насильственное обращение одних германцев другими в католичество при Карле Великом, равно как обращение одних славян другими в православие - это аналогичные процессы, которые по сути представляют насильственные действия власти против непокорного или еще непокоренного населения.

    К слову, все Рюриковичи после Владимира I были хотя бы на словах православными. А первым удельным муромским князем был Глеб Владимирович.

    В общем, я бы не стал укрепление центральной государственной власти называть войной славян против славян. Хотя да - русские убивали русских, но повторю - ни славяне, ни русские в этом не одиноки - любой европейский народ того времени прошел через то же самое. И опять же подчеркну - со времен Римской империи и до наших дней насильственное обращение в какую-либо религию - делается по инициативе светских властей ради укрепления светской власти. С именем той или иной религии я бы это так уж плотно, как ты, связывать не стал. Вот, что я хотел сказать.

    ЗЫ. Надеюсь, завтра на Кубок Фан-клуба успеть - обсудим лично, хватит тут межсезонничать на исторические темы :)
  • Андрей 2009-11-12 19:32:59 ID78532
    #78529 Евгений(Воронеж) :"Ежели у него получится ... куда же мне тогда выйти?"

    Жень, да не вопрос! Могу и тебя на лед поставить ;) И даже клюшку дать (третья опора не помешает) ;)
  • Andy Parfenov 2009-11-12 19:10:41 ID78531
    2Евгений(Воронеж): у некоторых команд играющих на кубок фан-клуба в заявках есть свободные места! Представляешь, как ты статус такой команды поднимешь! И кстати зрительский интерес тоже :)
  • Andy Parfenov 2009-11-12 19:09:20 ID78530
    Если так рассуждать, глобализация закончилась в 1 веке нашей эры.


    Олег не неси ерунды! В 1 веке, христианство было не особливо распространённым культом в на территории ДР. Причём весьма гонимым, за т.с. "религиозный шовинизм".
    Мы с тобой немного о разных вещах говорим.
    А ассимиляция началась задолго, до 11 века. Муром это уже не финно-угры! Те конечно присутствовали, но шарились по большей части по весям и князьями там сидели русские. Наибольшая активность завоевательные походов Рюриковичей и их союзников на территории средне-русской пришлась на 9-10 века. К 13му это насквозь славянские земли.
    Я понимаю ты пытаешься доказать, что камнемётами крестили фино-угорские народы, но к сожалению там славяне славян убивали. А фактически уже русские русских. Времена Древлян, полян и пр. канули в лету за несколько сотен лет до того...

    И вообще пошёл, ка я хоккей глядеть! Жутко интересно, как Фетисов играть будет!!!
  • Евгений(Воронеж) 2009-11-12 19:08:06 ID78529
    ЖДу не дождусь выхода Фетисова через двадцать минут на лед. Он на год всего моложе меня. Ежели у него получится ... куда же мне тогда выйти? (вариант "на буй" - не предлагать! :))) )
  • Евгений(Воронеж) 2009-11-12 19:06:16 ID78528
    Кстати, Петровский до появления на нем конкурса прогнозов был мега-площадкой (имхо).
1585
127
http://www.fanclub-fakel.ru/guest/history/
1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950515253545556575859606162636465666768697071727374757677787980818283848586878889909192939495969798991001011021031041051061071081091101111121131141151161171181191201211221231241251261271281291301311321331341351361371381391401411421431441451461471481491501511521531541551561571581591601611621631641651661671681691701711721731741751761771781791801811821831841851861871881891901911921931941951961971981992002012022032042052062072082092102112122132142152162172182192202212222232242252262272282292302312322332342352362372382392402412422432442452462472482492502512522532542552562572582592602612622632642652662672682692702712722732742752762772782792802812822832842852862872882892902912922932942952962972982993003013023033043053063073083093103113123133143153163173183193203213223233243253263273283293303313323333343353363373383393403413423433443453463473483493503513523533543553563573583593603613623633643653663673683693703713723733743753763773783793803813823833843853863873883893903913923933943953963973983994004014024034044054064074084094104114124134144154164174184194204214224234244254264274284294304314324334344354364374384394404414424434444454464474484494504514524534544554564574584594604614624634644654664674684694704714724734744754764774784794804814824834844854864874884894904914924934944954964974984995005015025035045055065075085095105115125135145155165175185195205215225235245255265275285295305315325335345355365375385395405415425435445455465475485495505515525535545555565575585595605615625635645655665675685695705715725735745755765775785795805815825835845855865875885895905915925935945955965975985996006016026036046056066076086096106116126136146156166176186196206216226236246256266276286296306316326336346356366376386396406416426436446456466476486496506516526536546556566576586596606616626636646656666676686696706716726736746756766776786796806816826836846856866876886896906916926936946956966976986997007017027037047057067077087097107117127137147157167177187197207217227237247257267277287297307317327337347357367377387397407417427437447457467477487497507517527537547557567577587597607617627637647657667677687697707717727737747757767777787797807817827837847857867877887897907917927937947957967977987998008018028038048058068078088098108118128138148158168178188198208218228238248258268278288298308318328338348358368378388398408418428438448458468478488498508518528538548558568578588598608618628638648658668678688698708718728738748758768778788798808818828838848858868878888898908918928938948958968978988999009019029039049059069079089099109119129139149159169179189199209219229239249259269279289299309319329339349359369379389399409419429439449459469479489499509519529539549559569579589599609619629639649659669679689699709719729739749759769779789799809819829839849859869879889899909919929939949959969979989991000100110021003100410051006100710081009101010111012101310141015101610171018101910201021102210231024102510261027102810291030103110321033103410351036103710381039104010411042104310441045104610471048104910501051105210531054105510561057105810591060106110621063106410651066106710681069107010711072107310741075107610771078107910801081108210831084108510861087108810891090109110921093109410951096109710981099110011011102110311041105110611071108110911101111111211131114111511161117111811191120112111221123112411251126112711281129113011311132113311341135113611371138113911401141114211431144114511461147114811491150115111521153115411551156115711581159116011611162116311641165116611671168116911701171117211731174117511761177117811791180118111821183118411851186118711881189119011911192119311941195119611971198119912001201120212031204120512061207120812091210121112121213121412151216121712181219122012211222122312241225122612271228122912301231123212331234123512361237123812391240124112421243124412451246124712481249125012511252125312541255125612571258125912601261126212631264126512661267126812691270127112721273127412751276127712781279128012811282128312841285128612871288128912901291129212931294129512961297129812991300130113021303130413051306130713081309131013111312131313141315131613171318131913201321132213231324132513261327132813291330133113321333133413351336133713381339134013411342134313441345134613471348134913501351135213531354135513561357135813591360136113621363136413651366136713681369137013711372137313741375137613771378137913801381138213831384138513861387138813891390139113921393139413951396139713981399140014011402140314041405140614071408140914101411141214131414141514161417141814191420142114221423142414251426142714281429143014311432143314341435143614371438143914401441144214431444144514461447144814491450145114521453145414551456145714581459146014611462146314641465146614671468146914701471147214731474147514761477147814791480148114821483148414851486148714881489149014911492149314941495149614971498149915001501150215031504150515061507150815091510151115121513151415151516151715181519152015211522152315241525152615271528152915301531153215331534153515361537153815391540154115421543154415451546154715481549155015511552155315541555155615571558155915601561156215631564156515661567156815691570157115721573157415751576157715781579158015811582158315841585
1585 стр.


Золотая зажигалка
Общий зачет:
1 ВОРОБЬЕВ Роман 3
2 БУЧНЕВ Станислав 2
3 ПУХОВ Роман 1
Факел Воронеж