А золотая середина заключалась в том, чтобы хотя бы один вид транспорта оставить муниципальным и привести в порядок

все в деньги упирается

Покуй ваш трамвай, у нас легкое метро скоро пустят :)
http://abireg.ru/index.php?idnews=29694&newscat=18

Боюсь до метро в Воронеже мы не доживем. Хоть бы развязку построили. если на проект почти 100 миллионов надо, представляю во сколько оценят строительство... Особенно смешно про Воронеж-3 читать - его вот уже 20 лет как строят. Помню ещё в моем детстве сняли переезд на Минской и расчистили площадку рядом с новым виадуком. На этом всё и кончилось.

ты, конечно, скажешь, что я продался порочной машине кровавого режима, но если бы у нас начали делать "как надо" - то есть вложили бы очень большие деньги в исследования и разработку реально действующей программы реорганизации дорожного движения (а там все, на самом деле пересчитывать надо с нуля и схему рисовать тоже с нуля, организация движения в Воронеже была едва ли не идеальна для СССР, но совершенно неприменима к нынешним реалиям), а затем медленно (а быстро не получилось бы, потому что людям ехать надо сейчас, а не через год) начали бы это дело перестраивать, ты бы первый сказал, что все разворовали, надо искать простые, дешевые и быстрые решения.

Ну без разворовали явно не обошлось бы при таких масштабах. Но если бы в итоге что-то построили, было бы уже хорошо.

Вот снять рельсы - это простое и быстрое решение. Разумеется, оно неэффективное.
А золотой середины лично я тут вообще не вижу - либо медленно и мучительно, либо быстро и без эффекта.

Я бы сказал, что это вообще не решение.А золотая середина заключалась в том, чтобы хотя бы один вид транспорта оставить муниципальным и привести в порядок. Сделать эстакады и тоннели исключительно для рельсового транспорта, увести их на второстепенные улицы - эдакий аналог по большей части наземного метро. А там где нет возможности увести, пусть бы ходил. На том же Ленинском проспекте абсолютно нигде трамвай не мешал - все пробки там только на перекрестках. На МП широченная разделка от памятника славы, дальше можно было сделать эстакаду и т.д.

Андрей, с Токио ты привел ужасный пример. Я бы там жить не хотел. Перенаселенный задыхающийся мегаполис.

А вот такой троллейбус Богдан
http://luaz.com/pr_trolleybuses.php?pr=15#t

А вот, например, Богдан
http://luaz.com/pr_buses.php?pr=9&PHPSESSID=hq36koiosks15ue3tihpgo3pi4#t
http://luaz.com/pr_buses.php?pr=13#t
ЗАЗ
http://www.avtozaz.com/buses/3
http://www.avtozaz.com/buses/1
http://www.avtozaz.com/buses/4
ПАЗ Вектор
http://www.gazgroup.ru/data/news-anounce-im/2007/4611.23.paz_320412_vector_gor_02.jpg
КАВЗ
http://www.gazgroup.ru/data/news-anounce-im/2007/3207.14.kavz_4239_01.jpg

http://malosolov.livejournal.com/82834.html

Послушная Дивизия
в каментах крайнее адище...

Ну все... факелоны уже и до транспорта добрались Вэлкам ё-моё http://fot.com.ru/index.php/forum/68-воронежский-транспорт/

http://www.maz.by/products/passenger_vehicle/385/ Лендер,вот такой например. Там есть разные модели.По мск давно такие ходят,мне очень нравятся.А пазики надо запрещать,его вроде как с 79 года выпускают.

Вота, еще... Давайте просто молча позавидуем...

http://www.youtube.com/watch?v=aTHZelVIWrM

Не, ребята..., это круче , чем в Белорусии...

Соответственно, пробки возникают в одних и тех же местах, но с зеркальным отображением по времени

пробки возникают именно там, где много съездов с прилегающих улиц на магистрали, либо на пересечении магистральных улиц

хайвей - это способ быстро перенести большое количество машин из одного района в другой, это помогает, когда районы дифференцированы

они не дураки, насколько я понимаю, у них районы в городе по большей части профилированные - спальные, деловые и промышленные. А не как у нас, живем везде, работаем везде, отдыхаем везде

Зато, у нас строгая цикличность пропкообразования утром и вечером - утром в город (читай из спальных районов), вечером из города. Соответственно, пробки возникают в одних и тех же местах, но с зеркальным отображением по времени. Если сделать виадуки хотябы в этих местах, то одно это уже разгрузит магистрали . А к японским виадукам нам все равно, рано или поздно переходить придется. Просто другого не дано...

http://colonelcassad.livejournal.com/907347.html

занимательный Фридрих Энгельс в картинках за 15 минут

Вота вам..., любуйтесь! А то япошки дураки...

они не дураки, насколько я понимаю, у них районы в городе по большей части профилированные - спальные, деловые и промышленные. А не как у нас, живем везде, работаем везде, отдыхаем везде

Расслабтесь...

http://www.youtube.com/watch?v=y84_UZrN1H8&NR=1&feature=endscreen
)))))))))))))))))))))))

Один автобус по вместимости замещает 30-40 легковушек, представь какова разница занимаемого дорожного полотна для перевозки одного и того же количества людей.

учитывая, что автомобиль - удовольствие недешевое, я так понимаю, есть два мотива его покупать - комфорт и статус. Соответственно, чтобы люди добровольно пересели с личных авто на ОТ, ОТ должен быть относительно дешевым (поскольку он для всех, а не только для обеспеченных людей) избыточно комфортным - чтобы ездить на нем было одновременно удобно и не западло. Соответственно, маршрутная сеть и количество автобусов тоже должны быть избыточными - они должны быть рассчитаны на бОльшее количество людей, чем в них объективно нуждаются. А в этом случае город так и так придется перестраивать - уже под автобусные развязки, парки и стоянки.

а все варианты насильственной пересадки людей с авто на ОТ - до первых выборов, всегда найдется популист, который скажет "Я разрешу вам бухать кататься, как раньше!"

Мляяяяя..., нет , все-таки, это у нас в крови... - русским дай самому что-нибудь придумать, сотворить, убедиться, что это г... не то что надо, потом спросить у других "Как?" и только после этого сделать так как надо...

Вота вам..., любуйтесь! А то япошки дураки...

http://www.youtube.com/watch?v=2pT7VkDS7LU

И я что-то сильно сомневаюсь, что у них улицы шире, чем в Воронеже и застройка менее плотная, чем у нас. Вон, даже говорят, что виадуки-хайвеи проходят в нескольких метрах с балконами.
А что делать...

Оставить только для уважаемых людей

что-то мне подсказывает, что тогда в центре будут точно такие же пробки исключительно из служебных машин (тех же самых)

Либо запретить личный транспорт.

Сначала сделать нормальный общественный, а потом уже делать все стоянки в центре платными. Как у людей.
Ясное дело, если в центре работает 10000 человек, а машин можно поставить 1000, будут проблемы.

Либо запретить личный транспорт.

Правильно. Оставить только для уважаемых людей ... почти как при советах

Андрей
Для строительства хайвеев сносить всё таки придётся. Что говорить, город перестраивать надо. Либо запретить личный транспорт.

2/Grigorenko22
В рамках маршрута очень даже полезная, что касается общего потока понятно, что нужна централизованная система учета пассажиров, а так жпс(глонас) стоит почти на всех маршрутках как я понимаю(собстно яндекс.пробки на основе этих данных и работают) и разрабатывают эту систему кажется в конторе кого-то из факелонов, он еще газету выпускал, Пономарев кажется

Отличная иллюстрация: http://krskdaily.ru/uploads/2012/07/car-bus-bike.jpg
Всю вечернюю пробку от Вокзала до Работницы можно рассадить в 4-5 вместительных автобусов, не в «сараи», конечно.

Только многоуровневые развязки, виадуки, по типу хайвэй, а под ними стоянки

Это не решение проблемы, а откладывание на более поздний срок. Мы можем весь город застроить развязками, их тут же займут машины. Один автобус по вместимости замещает 30-40 легковушек, представь какова разница занимаемого дорожного полотна для перевозки одного и того же количества людей.

Все это фигня! Никто ничего сносить не будет, а расширять уже некуда. Да и выносить личный транспорт за пределы- я категорически против - я в центре живу, с меня хватает проблем с транспортом в праздничные дни, когда кругом пенты и на машине не во двор, не из двора не пропускают.
Только многоуровневые развязки, виадуки, по типу хайвэй, а под ними стоянки, обязательно метро с изничтожением этих автобусов-сараев, которые забивают все правые полосы на всех дорогах и скачут по полосам, подрезая на остановках. Плюс нормальная организация дорожного движения со всякими "зелеными волнами" и большими штрафами за неправильную парковку, при создании нормальных подвиадуковых (и не только) парковок.
Все остальное не эффективно.

абсолютно бесполезные для глобальной статистики данные.

Может для статистики и бесполезные ,а вот для хозяина маршрута и определения дневного плана для водителя очень нужные данные.