Не хотел влезать в этот спич но все ж таки выскажусь. Я в целом Саххита понимаю, мне вот непонятно за что я должен поддерживать НЕ ЖЕЛАЮЩИХ играть игроков..Им мало платят? Бред...Дайте больше денег? Торпедо ВЛ показывает что играть можно..Кто не хочет играть-пошел накуй из команды

Вот это верный момент, надо встретится с Сарсанией ещё раз и поговорить на эту тему, определить тех кто не хочет играть и отчислить их нахрен из команды, а летом брать тех кто ХОЧЕТ ИГРАТЬ!

То есть проблема не в игре команды, не в том, то очков нет, а в ФАН-КЛУБЕ???? В его отношении к этому?????

Я, наверное, неправильно высказался, прошу прощения. Мы же изначально говорим о том, что МЫ можем сделать. Я надеюсь, что обсуждение IRL с трансляцией в скайпе для тех, кто не в Воронеже, с каким-то определенным результатом положит конец ЭТИМ срачам. А по игре команды - мне ближе всего позиция Mc, но тут тоже надо понимать, что это должна быть ОБЩАЯ позиция в течение какого-то времени.

В одиночку можно сколько угодно орать "база, стадион, школа" или "Клопков, вон" или "КСС, не уходи!" - на такого крикуна посмотрят и пальцем у виска повертят.

Falcao Ну а я о чем? Если они будут понимать что после каждой такой игры как псодение 10 туров они могут получить по лбу, 100 раз подумают стоит ли им "отбывать номер" на поле или лучше все таки заиграть

2Falcao
То есть проблема не в игре команды, не в том, то очков нет, а в ФАН-КЛУБЕ???? В его отношении к этому?????

Они должны чувтсвовать ЛИЧНУЮ ОТВЕСВЕННОСТЬ и уверю вас заиграют.. А когда они и без того бабло получают, патриотизма к клубу у них нет ни гороша, так на кой им жопы рвать?

личная ответственность игроков - это пока что такая же утопия, как и мои прожекты
она возможна только при условии, что игроки постоянно и лично общаются с фанатами и это общение имеет для них значение
этому нельзя научить и нельзя заставить это делать, это либо есть. либо нет

2sahhit
КСС говорит: мы стараемся, работаем, что он ещё может сказать? Пообещать, что мы выиграем следущую игру он не может, да я бы и не поверил. Какой конкретный вопрос ТЫ лично можешь задать?

По вариантам 1,2,3 от Олега

Жень, я не предлагаю эти варианты, я просто описываю возможности, которые в том или ином виде озвучивались на гостевой.
В любом случае, я считаю, что фан-клубу надо какую-то позицию выработать и озвучить. Может быть, позиция "мы не лезем в делам клуба, мы выражаем свое отношение к игре команды на секторе" сейчас будет самой честной (и, может быть, самый рациональной). Иначе срач так и будет продолжаться, но его провоцируют не фрики на гесте, а молчание со стороны фан-клуба как организации.

НИЛ

я вроде как одно и тоже пишу Олег несколько утрировал позиции. Я за диалог и с руководством, и с игроками. Но так скажем в ограниченном составе и с конкретными вопросами-запросами. Никто однозначно не требует отставки Сарсании любой ценой. Если человек чувствует силы и возможности переломить ситуацию - флаг ему в руки. А не как после Балтики он ущи опустил - незнаю что делать и т.д. Н тренеровке он не сказл ничего по существу. Тоже и с игроками: встреча в узком кругу - разбор полетов... разговор по душам... Наши претензии они постоянно могут прочитать, а вот их взляда мы не знаем. Может у них тоже претензии к нам есть. И не сюсюкаться, а поговорить по-пацански... это я уже писал. И с дуководством хорошо бы поговорить - с Песовым. Там другие вопросы... о финансировании дозаявок например... и создании инфраструктуры... год уже президентом пости человек, а что он сделал? Если руководство пошлеи нах... имеет право, но тогда тоже много вопросов с нему снимется одним махом. Где-то так в крупную клетку.

Отставка


http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Hokkej/Team_Russia/spbnews_Kazniti-nelizya-pomilovati

Не хотел влезать в этот спич но все ж таки выскажусь. Я в целом Саххита понимаю, мне вот непонятно за что я должен поддерживать НЕ ЖЕЛАЮЩИХ играть игроков..Им мало платят? Бред...Дайте больше денег? Торпедо ВЛ показывает что играть можно..Кто не хочет играть-пошел накуй из команды, иди вон за 900 штук позорь другие клубы..У них банально нет желания, и у меня вызывает раздражение щенячий восторг сектора, когда игроки, по сути плюнув в очередной раз 10 тысячам болел в лицо, подбегают к сектору. Да их стульями надо закидать или как минимум отвернутся, а не хлопать по ладоням..Помнится мы так и поступали лет 10 назад, и снисхождения не было.
Конкретные предложения- приехать на базу и набить морду или как минимум показать свое отношение, а не фоткатся с ними..Это напоминает мазохизм какой-то, мы сыграем как хотим а вы попрыгайте на секторе и обтекайте..Достало.Они должны чувтсвовать ЛИЧНУЮ ОТВЕСВЕННОСТЬ и уверю вас заиграют.. А когда они и без того бабло получают, патриотизма к клубу у них нет ни гороша, так на кой им жопы рвать?
И правильно Женек говорит, плох тот тренер который ведет себ не как нормальный офицер на поле боя в момент критического оружения.. Нормальный расстреляет сомневающихся и поведет остальных в прорыв, только так есть возможность сохранить знамя и жизни людей..

2sahhit
Гена, а теперь ты ответь - ты за какой вариант? Что ты предлагаешь? Каково твоё мнение по этому вопросу???

Ну вот наконец поступил ответ от рководства. Вопросов больше не имею. Позиция мне ясна. Спасибо за ответ.

2 НИЛ
Я думаю, собираться сразу после приезда Серёги.

ещё конкретно можно сделать для улучшения игры и результатов команды

Как писал ниже... попытаться со стороны болельщиков психологически разгрузить игроков...
Думаю это всё же не сложно договорится с руководством на встречу с игроками на пол часика (до/после тренировки)...
В остальном болельщики не в силах помочь...
P.S. буду настаивать, но гнать ГТ из клуба (!) - огромная ошибка...

О какой вы говорите общей позиции, если активно троллящие 5 человек заполонили гостевую десятками страниц текста. И после этого вы хотите общую позицию. Нет её и не будет. По вариантам 1,2,3 от Олега я работать не буду, во-первых потому что не хочу и во-вторых потому что актив кроме sahhitа за эти варианты не ратует. Это достаточно ясно?

Если кто-то желает отстаивать свои позиции по вариантам 1,2,3 успехов им в нелёгких начинаниях и, пожалуйста, делайте что-нибудь в своих направлениях, чтобы у вас меньше было времени для развития здесь срача.

В принципе, согласен с Falcao - надо решить для себя чего мы хотим. Это главное. Нужно собраться.

2sahhit
У тебя в одну сливаются две проблемы: 1. игра команды и её результаты 2. Поведение фан-клуба.
Я думаю, что второй вопрос не нужно обсуждать на гостевой - нужно собираться и решать кулуарно. По первому вопросу: что конкретно ты предлагаешь сделать? Как повлиять на игру команды? Открытая тренировка была, там каждый мог пообщаться с КСС, Савченковым, Макаровым; кто захотел - пообщался. Делать такие тренировки каждую неделю вряд ли получится, да и не к чему это. Кто ещё конкретно можно сделать для улучшения игры и результатов команды???

Falcao
По моему видению ситуации, отставка Сарсании - 2ой дивизион.

Михасик, я ничего не хочу от движа. Я хочу ясности от руководства фан-клуба. Тут Фалькао прав. Надо что-то решить и выработать общую позицию. Кто ж против! Только вот руководство молчит.

Я знаю решение. Надо дождаться Екабурга. А он... не за горами

Господа, много тут все спрашивают: что конкретно делать. А вам не кажется, что для начала надо определить - а что, собственно, прямо сейчас кто хочет?

Если цель - изменить ЧТО-ТО в клубе ПРЯМО СЕЙЧАС - тогда надо организованно требовать у Песова отставки Сарсании. Тут правильно Физик написал - открытые письма, там акции и все такое прочее. ЧТО-ТО в клубе, безусловно, поменяется, но тут вообще не известно - в лучшую сторону, в худшую, и что именно.

Если цель - сделать так, чтобы "Факел" остался в ФНЛ, тогда Сарсанию надо оставить в покое, а писать письма и воззвания к губернатору на тему "Дайте бабла, больше бабла, ЕЩЕ БОЛЬШЕ бабла". А самый лучший вариант - встретиться с руководством и скоординировать действия по выбиванию бабла. В этом случае есть два варианта: либо губернатор скажет "Куда ж вам столько бабла-то?" и положит на "Факел" болт (конец будет немного предсказуем), либо бабло появится, игроки будут куплены, а осенью мы все увидим, как нынешний тренерский штаб умеет работать с дорогими игроками.

Если цель - сделать так, чтобы клуб сам зарабатывал бабло, тогда надо, в первую очередь, требовать опять же от губернатора перевода известных спортсооружений в собственность клуба, создание клубного интерната, улучшения сервиса на стадионе и расширения рекламно-информационной деятельности. Но при таком варианте надо быть готовым к возможному отказу от высоких целей на несколько лет. Я так понимаю, что сторонников у этого варианта практически нет, поэтому привел его чисто для статистики.

Ну и четвертый вариант, большевистский - "Мира не подписывать, войны не вести". То есть ограничиться перманентными срачами/восторгами в интернете, составлением составов на очередной матч (с риском, что КСС прочитает и еще раз захочет наказать болел за увлечение интернет-менеджером футбола), составлением объемный текстов на тему "Как нам обустроить рабкрин" (каюсь, грешен) и прочими развлечениями интернет-боления. Можно еще провести акцию в адрес игроков и вообще как-то обозначать веселую активность.

Но первый шаг, который необходимо сделать - это решить, что именно нужно фанатам и болельщикам. То есть собраться активу фан-клуба и заинтересованным активистам от гостевой и принять общее, взвешенное решение. И дальше действовать по обстановке в соответствии с этим решением. Если этого не сделать - значит, сразу выбрать вариант 4 и наслаждаться процессом срача. Конечно, решение должно быть публичным, чтобы остальные участники забега в принципе знали, а не догадывались, что там и как.

И все, я надеюсь, все-таки понимают, что реально изменить что-то ПРЯМО СЕЙЧАС может только вариант №1. Все остальные требуют хотя бы пары месяцев терпения.

Честно говоря, каких-то других ответов на вопрос "Что делать?" я не вижу.

да я постоянно упоминаю фан-клуб, потому что пытаюсь добиться мнения актива по обсуждаемому вопросу. Ответа нет. Есть постоянный переход на лица а-ля Паниковский "ты кто такой?" Или активу нечего сказать? Стоять в опозиции с Ключникову было не извращение, а в опозиции к Сарсании извращенность? Политика двойных стандартов какая-то. Да я имею свое мнение и его высказываю. А вот вы мнение имеете? Или тихо сам с собою в кулуарах?

sahhit
А чё ты хочешь от движа, что надо чтоб конкретно сделали? Руководство полили грязью? Игрокам морду набили, что конкретно, какие действия ты ждёшь, или ты хочешь, чтоб фан клуб встал в опозицию к Песову, Сарсании и т.д., как раз позиция движа ясна и правильна! И не надо сравнивать ситуацию с ключниковым, там был отмыв бабла и формально создание команды с кривым названием! А щас люди стараются возродить Факел, на каком то этапе что то может не получаться, но Сарсания далеко не дурак, надеюсь исправит ситуацию, а что делаешь ты вносишь тока сумятицу в ряды движа и хочеш наверно оставить всех у разбитого корыта...

да я постоянно упоминаю фан-клуб, потому что пытаюсь добиться мнения актива по обсуждаемому вопросу. Ответа нет. Есть постоянный переход на лица а-ля Паниковский "ты кто такой?" Или активу нечего сказать? Стоять в опозиции с Ключникову было не извращение, а в опозиции к Сарсании извращенность? Политика двойных стандартов какая-то. Да я имею свое мнение и его высказываю. А вот вы мнение имеете? Или тихо сам с собою в кулуарах?

ну так может действительно, у актива нету мнения пока что на сложившуюся ситуацию. а может, его представители уже его высказали на открытой тренировке. и почему сразу такое пике про "опппозицию к Сарсании"? другого не дано? или это для Вас принципиально-личностный вопрос?

Во второй лиге команда честно играла и никто не мог нас упрекнуть. А в ФНЛ нас протащили по блату, и теперь вся страна злорадствует над нашим падением. Это осадочек останентся на долго.

хм, ну ето наверное из-за честности представителя Клю (товарища Пономарева? или кто там?) в своеё время выкинули Ф-В из состава участников ПФЛ? а ведь тот же Клю остался у руля уже нынешнего нового "Факела". а про слушок об матчах с Тамбов и РЯзанбю уже позабыли? даже вроде в прессе что-то проскакивало.... честно млин)))))))
а по-поводу "осадочков". предлагаю не комплековать. Там кажись и тот же Локо-2 и Торпедо пытались пройтить не с первого мета (мож путаю). всего кстати 3 клуба етих реально подали заявки на участие в чемпионате 1 лиги - остальные 8-9 клубов хрен туда хотели. и РФС с ФНЛ свою позицию высказали честно: - да, Факел не наиграл на повышение (как и остальные претенденты), но нам город Воронеж гораздо интереснее. в чем проблемато? и какие осадочки?

Хорошая мысль - пообщаться с игроками. Но опять где работа фан-клуба в этом направлении?

ну кажись вот она работа и была: организация открытой тренировки. ну а порядок проведения этой тренировки уже прерогатива тренерского штаба, а не болельшиков. да?

Но я сейчас не в Воронеже и у меня нет связи с руководством, что бы что-то организовывать. Если рукододство фан-клуба решило ждать дозаявок и посмотреть что получится, то это тоже его право. Но надо об этом прямо сказать.

рискну предполжить, что актив фанклуба решил ждать не периода дозаявок, а Вашего возвращения в Воронеж

Игорь, а что толку с ними разговаривать с глазу на глаз? Надо вытягивать их на разговор перед прессой и задавать неудобные вопросы. Понятно, что они на это скорее всего не пойдут. ли попытаются отмазатся ответами типа - все делается, ждите и т.д. Это одно. А главное хотелось бы услышать мнение руководства фан-клуба. Его видиние ситуации в клубе. Да Торча за вымя пощупать тоже. Он ведь в команде крутится. Если команда объявила информационный байкот, то и об этом сказать. Это их право.
Сарсания ничего не объяснил. Он отмазался. Результат виден на табло. И было видно как команд просто рассыпалась после гола. Один Клопков метался по полю, стараясь сыграть за всех. Коанда в яме. А все предлагают ждать второго круга. Считаю это неправильным. Возможно нужна встреча с игроками. Причем с игроками безо всякой прессы. Просто по-пацанси поговорить. Но я сейчас не в Воронеже и у меня нет связи с руководством, что бы что-то организовывать. Если рукододство фан-клуба решило ждать дозаявок и посмотреть что получится, то это тоже его право. Но надо об этом прямо сказать.

2VitaZenit 26 мая 2011, 01:31 ID111781
+1
Мне лет чуть поменьше, но ходить на Факел буду всегда в не зависимости от лиги и места в турнирной таблице, ибо ФАКЕЛ - это часть моей жизни.