А вообще, я понимаю, что эти споры все бесполезны. Если человек не флюгер, а достаточно принципиален в своих взглядах - его никогда не убедить. Это мы знаем и по фанатам.... Обязательно две версии махача присутствует и каждый отстаивает свою. И, как правило, у каждого своя маленькая или большая правда есть... Случись не дай Бог война - мы с кем-то оказались бы в одних окопах, с кем-то в разных. Это на генетическом уровне. У нас в России - западники и славянофилы всю жизнь "рубятся".... "Патриоты" и "общечеловеки", "либералы" и "консерваторы" и т.п. Лично я рожден в СССР - привык при всех минусах видеть свою страну сильнее других, мыслю имперским мышлением, мечтаю о сверхдержаве и т.д. А кому-то сверхдержава нах не нужна, ему кажется более правильным разделить ее по национальному признаку например, или вообще отдать ее судьбу на откуп "мирового капиталистического либерального ДОБРА (я-то считаю его ЗЛОМ)"... Так что... смысл рубиться ТАК долго и упорно? Поступай в жизни согласно своим принципам, что тут еще можно сказать... Я могу не соглашаться, но даже принципиального и честного врага надо уважать...