Всем тъезжающим завтра в липу-ОБЯЗАТЕЛЬНО одеть белые футболки!!!

Гражданина бандита,славного бородатого викинга-братуху-барцуху,с Днем рождения!!!Всего тебе самого-самого,позитива, фарта,угарных выездов ну и побед...раз-ся)))

Старикова коне4но же...

по кузбассу,раз уж затронули эту тему...не все так просто и однозна4но...Вот взгляд Н.Старостина
http://nstarikov.livejournal.com/115215.html

земля пухом....

1. -"Майор! Высоту взял?!". -"Да! Товарищ командующий! Вот только потерь много...!". -"Что, танки, пушки?!". -"Да нет! Людей много положил..!".
-"Да люди херня! Наши бабы ещё нарожают!"...
(Из обычного разговора командира с подчинённым в Советской Армии)
2. Генерал Эзенхауэр: -"Господин Маршал, как Вам удалось пройти Зиеловские высоты? Там же всё в ДОТах и заминировано!»
Марщал Жуков: - «А мы послали одну дивизию, потом ещё одну…»
Генерал Эзенхауэр: -«А у нас ни один командир не позволит себе послать подчинённых на подобную смерть, а если и пошлёт то, подчинённые могут отказаться…»
(с) не только это...возможно врут,а возможно...с нова напомню о мемориальных плитах с сотнями и тыся4ами фамилий в каждом(!)из наших поселений...Да и как отзывались о нем сами фронтовики?именно фронтовики не обозники...

2Falcao один вопрос полководиц увекове4енный на манежной площаде по Вашему мнению "мясник"?
просто -да или -нет?

2Женек
я привел цифры общих безвозвратных потерь и с той и с другой стороны...
Официальность данных по твоей ссылке я так понимаю подкреплена авторством некоего генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева..?непременно ознакомлюсь. Хотя официальные данные мы увидим ох как не скоро…
о каком у4ете потерь можно говорить в период с 41 по 43 годы?!!кто и как их вел?
так называемые медальоны(целиндри4еские сосуды с 2мя пергаментным вкладышам)даже к лету 42 пятая 4асть их не имела...к тому же немногим позже приказом Нар.кома обороны медальоны в РККА были вообще(!!!) упразднены, по существу у бойцов имелись только красноармейские книжки...вести какой либо у4ет по ним по прошествии времени не представлялось возможным...Да и кто его вел этот у4ет,на всем протяжении фронта с востока на запад вплоть до Берлина сплошные братские могилы, кто в них и в каком коли4естве?Потери коллосальны 4то об этом спорить, достато4но прокатиться по городам, деревням и станицам нашей необъятной подс4итай фамилии на мемориальных плитах которые есть в каждом без исклю4ении поселении...Страшно то,4то спор ведем и решаем МИЛЛИОНОМИ больше, МИЛЛИОНОМИ меньше…а вы говорите
2 Falcao

педантичные немцы выиграли бы войну, если бы не Гитлер...

неее они в основном ссылаются на бескрайние просторы и ужасные дороги.

японцы вон умудрялись за один бой топить больше АВ, чем у американцев было на всем ТВД

ну здесь можно привести и официальные данные от советского инфори бюро...в особенности по потерям вермахта в первый год войны...вот где 4удеса прапоганды,а многие и сей4ас расценивают их как официальные(((Питерский историк Александров помнится по этому поводу сокрушался,но к сожалению не смог я эту статью найти…там не4то подобное только ре4 о PZ

ВСЕ воевали по принципу "завалить мясом"... у всех участников были операции типа "лобовая атака хорошо укрепленной позиции"

Ну а можно для контраста, пример подобной операции вермахта на восто4ном фронте?можно в ли4ку...ибо избавь Бог эту гостевую от рубак на подобные темы)

2Falcao

у войны слишком много лиц, чтобы говорить, что правы те, а не эти...

27(+-) миллионов безвозвратных потерь,(по данным педанти4ных немцев все 40!!!) в то время как у вермахта с сентября 39 по май 45 немногим больше 7 миллионов,при4ем на всех театрах военных действий,гдеуж тут правы те...
В про4им я не военный спецалист и анализировать

почему принимались решения, которые на передовой выглядели идиотскими...

ну там безнадежность операцию "Марс",или атаки Берлина в лоб,4ерез Зееловские высоты...ну или подробности(Вернее при4ины) герои4еской защиты Севостополя,я не в праве,я лишь делаю о4евидные выводы, но вот думаю будующим офицера-полководцам это и подобные 4тива обязательны дабы никода не повторилось подобное...

у Никулина очень жесткая книга,

Ну да,далеко не" Василий Теркин" Твардовского,книга действительно жесткая,даже жестокая ну так и тема то - ВОЙНА,и разве она может быть иной,если автор позицианирует ее как сборник воспоминаний о том кошмаре..?
На с4ет ее политизированности,право не знаю,не заметил,скорее уж работы не "лежавшие под сундуком",а обильно осыпанные пылью в разли4ных библиотеках и книжных магазинах недавней(да и нынешней)поры подходят под Ваше определение...в про4им все может быть

И еще Игорь,такой момент...

Мерц 9 мая 2010, 13:49 ID85563
Тем не менее 150 за победу !

http://jpe.ru/1/big/080510/0qlzwhtpb2.jpg

в том то и дело 4то у нас,в большинстве своем о войне писали те кто находился вдалеке от передовой, тыловики, снабженцы и политработники, ком.дивы и маршалы, мемуары оставляли те кто посылал на убой, а не те кого посылали,этим то и интересна книга Н.Н.Никулина,впро4им как и книги В.Астафьева...у немцев же мемуаристы 4етко разделены на три категории, в зависимости от удаленности от линии фронта, ценны и востребованы там, по понятным при4инам воспоминания фронтовиков первой категории,непосредственно принимавших у4астие в описываемых событиях.., а не писанина тех кто питался слухами с передовой...

О4ень впе4атлила,недавно про4итанная книга Н.Н.Никулина «Воспоминания о войне»,советую не только любителям окопной правды ВОВ(коих здесь не мало),но и всем интересующимся историей нашей многострадальной державы!

Рукопись этой книги более 30 лет пролежала в столе автора,
который не предполагал ее публиковать. Попав прямо со школьной скамьи на самые кровавые участки Ленинградского и Волховского фронтов и дойдя вплоть до Берлина, он чудом остался жив. «Воспоминания о войне» — попытка освободиться от гнетущих воспоминаний. Читатель не найдет здесь ни бодрых, ура-патриотических описаний боев, ни легкого чтива.

http://www.belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm

2борцуха НУУУУ АРРРТИИИИСТ !
Просто шедеврально!!!

Тем кто еще сомневается,ехать или не ехать в Пензу,советую вклю4ить зомбоящик,последние сомнения отпадут...сегодня-завтра пепельное облако накроет 4ерноземье!!!
Т.4. всем паника и юго-восто4ное направление,пацаны!!!

Браво ребят!!Только сей4ас добрался до инета,а тут такое!!!
Всем при4астным поклон до земли!Мы самые лу4шые!