2Андрон: ты б хоть в личку кому эту новость кинул, выложили бы на главной.

многие проблемы у нас из-за того, шо детишек воспитывают такие как Парфёнов!

проблема в том, что те кто здесь пишут про мегаохуенные методики, не вполне представляют себе что такое работа с футболистами какими-бы то ни было и при каких условиях она проходит и чем особенно.

тот же Жирков выиграл конкуренцию у игрока молодежки Аргентины на тот момент

Жирков сам к тому времени молодёжкой был. Лимит тогда тоже был. Жирков пришёл извините, не Димой Терновским или Богомоловым без опыта игр на проф. уровне, а игроком понюхавшим порох 2 лиги. Таким же попал в ЦСКА и Дзагоев. Один набирался опыта в клубе который собственно не решает никаких задач кроме подготовки молодёжи, второй в клубе в котором решает задачу показывать футбол местным тамбовским кузьмичам за копейки.
И кстати есть прекрасный пример безлимитной и без ограничительной страны - Кипра. Там в командах одни легионеры играют, особенно в екрокубках. Много охуенных кипротов выигрывают там конкуренцию?
Второй момент особенно любимый Разуваевым - футбол это типа бизнес. Мне вот интересно давай-те ка сравним любой другую сферу в которой бизнес т.е. делаются деньги. Покажите мне клубы сколько клубов ЗАРАБАТЫВАЮТ такой же процент? Кто зарабатывает по 50-100-200 и более процентов прибыли? А затем посчитаем сколько вообще в мире-европе профклубов.

А футболисты, которые не выиграют конкуренцию

что бы было кому выигрывать конкуренцию - их надо подготовить, без ИГР - это не реально. Что бы было кому играть в сборной их тоже надо готовить. Выиграть конкуренцию у опытного легионера 18-летнему юнцу практически не возможно. Исключения навроде Жиркова, Дзагоева и Акинфеева и собственно всё, лишь подтверждают правило. Возможно не будь лимита и они бы не появились. На их бы месте играл опытный легионер, а на них бы и внимания не обратили.
Второй момент патриотизм-шматриотизм. Моё мнение, каждый должен развивать свою собственную страну (край, республику, город, село). Футбол/хоккей и т.п. отрасль и должна прежде всего развиваться у себя. Потенциальный легионе увозить из страны/региона бабки этого региона, чем его ослабляет т.е. много из заработанного на нём всё равно из региона уезжает т.к. уходит на его зарплату. Потому желательно и предпочтительнее при прочих равных в Факел должны играть воронежские, а в белгороде белгородские. В Германии немцы, в России - русские и т.д.

Парфёныч - тут Red анонсировал возможный приход Рыжкова. Ты как ?

полностью поддерживаю! Тем более что он свой.
Многие из моих друзей по движу, особенно из старых и олдовых за известнокакоговратарая и против, ну в общем того кого тут чуть ли не как мессию поминали.

пусть играют русские, но пусть они свое место в составе выгрызают у Вагнеров и Халков

это метод обучения плаванью, путём заброса неумеющего в воду, а дальше он пусть сам за жизнь борется. Не сможет - хрен с ним, мы много накидаем, кто-то да выплывает. Это ещё и война по жуковски! Выжившие в битве научаться воевать. Хрен с ним, сколько погибнет.

если тока трансферами будут владеть клубы а не такие рабовладельцы как Газзаевы и Сарсании!

а раньше типа было лучше? Факел владел контрактами на воронежских воспитанников? То-то Канищевы у нас наверное забивали...

русские игроки будут получать место в основе

а извините - мы в какой стране живём??? Почему здесь какие-нибудь условные итальянцы или ганцы должны играть? Мы должны воспитывать своих русских, качественных футболистов. Но не тем, что на месте русского должен играть немец.

вон у нас в ФНЛ куча команд без бабла и уровнь не такой уж и дурной - выходи, играй и прогрессируй!

такой простой блин. Знаешь сколько народу отсеивают только загнянув в их статистику? Во 2 лиге пожалуйста полно команд которые берут молодых, в 3й тоже. Но эти команды кутыряются на последних местах. Та же вон тольятинская академия с Дзагоевым - шла на последнем месте во 2 лиге. Так и наши Факельские воспитанники прогрессируют в других клубах, но не дома. Итог из одних воронежских можно составить команду уровня ФНЛ, однако это дикие фантазии т.к. играть в Воронеже подавляющее большинство их НЕ БУДЕТ!

Лимит на легионеров и квоты на молодняк

см. пункт стоящий у нас в воротах. Через сколько лет набрал бы он те кондиции в которых сейчас? На каком уровне набирал бы? В 3й лиге? На первенстве области? Отвечу так скорее всего уехал бы в другой клуб рангом пониже, откуда пытался бы пробиться. В Факеле бы мы его вряд ли увидели бы.
Да он косячит временами, но тем не менее набирается опыта, уверенности. Он НАШ собственный продукт. С малых лет в Факеле. Даже тогда когда кроме СДЮШОР №1 - Факела, то и не было. Сейчас без лимита он бы набирался опыта на лавке. Стоял бы как бы не прошли сборы какой нибудь Петя или Вася из под Москвы...

а лимит то зачем, чтобы готовить хороших игроков?

футболисты не легко или тяжёлоатлеты. Без ИГРОВОЙ практики - они не способны "подготовиться в хороших игроков". Если не будут играть в ОФИЦИАЛЬНЫХ играх - всё не будет нормальных футболистов - массово.
Игра стимул - работы на тренировках, игра эта опыт т.е. понимание того, как действовать в той или иной ситуации. Не возможно ни на словах, ни на тренировках сымитировать множество возникающих в такой игре, как футбол ситуациях. Да даже если сымитируешь - в игре другая психология...

Никифоров такой черт был с ударчиком кажись. он вроде всю "свою сознательную жизнь" (читай: школа-интернат-молодежки) играл нападающего, а в проффутболе стал известен как защитник.
тренеры лопухи или сам игрок такой разносторонний?)

да он даже по моему был лучшим нападающим на молодёжном ЧМ. А вот в спартаке начал защищаться и играл на вымершей сейчас в проф. футболе позиции - либеро (я прав?). И использовали его по моему разумению правильно - либеро мог отклеится от двух "крайних" (в современном понимании фактически центральных защитников) и пойти в свободное плаванье, а получалось у него классно...

Только лет с 16-ти эти дети начинают бухать и т.д.!!

это из за того что их тактикой пичкают с пелёнок? Херасе вывод. Оказывается футбольное воспитание виновато!

критерий успешности школы-философии подготовки - наличие игроков топкласса.

да, так.

советская а затем российская школа таковых радила 5-6 максимум за последние лет 30-40. так может тада стоит более критично на нее посмотреть и перестроить ету самую систему?

так перестройка заключаться должна не в том, с каких лет стоит учить тактике или сколько и как надо работать с мячом. А в поиске и наигрывании талантов.
НИКАКИЕ МЕГАТРЕНИРОВКИ И МЕТОДИКИ НЕ ЗАМЕНЯТ ИГРОВОЙ ПРАКТИКИ! Главный фактор роста игра. Желательно игра с серьёзным соперником. Поэтому система должна дать игровую практику - регулярные соревнования и так что бы в них задействовать контингент способных к обучению. Часто обучающийся просто проскакивает мимо кассы из за того, что ему не где было научится, т.е. не было игр и условий для подготовки к ним. Вон интервью Сопнева читните ещё разок. Есть люди изначально, природно превосходящие, но не из Воронежа. Готовиться не где, ездить не получается регулярно. Всё те кто больше готовится их потихоньку обходят. Но потенциал для усиления футбола теряется. Дайте регулярные соревнования, методически проработайте, как и для каких групп их проводить. Сформируйте сборные. А с методикой поверьте на местах разберутся (уже разбираются и весьма много классного и оригинального) даже без помощи РФС (но и она нужна тоже). Народ у нас талантливый...

А где в это время должен быть мяч ?

а он может быть у соперника и за ним надо будет бежать

пруф?

В реале той поры было по моему 3 легионера - это было ограничение искусственное вот только не помню чьё чисто испанское или в еврокубках...

я тут cссылки кидал уже, шо в той же италье детям первые годы просто дают мяч и наслаждаются как они всей толпой за одним мячем бегают, без всяких привязок к позициям и зонам. а всю ету лабуду годам к 13 начинают грузить детям...

дети уже в 9-10 (некоторые) вполне осознанно играют в футбол т.е. понимают, что на какой позиции надо делать и в какой ситуации, как поступить. Т.е. вполне способны играть в некое подобие взрослого футбола (не всегда стабильно, но тем не менее). Тилл вон подтвердить может был у меня на игре. 6-7-8 лет, да ещё не способны соображать, поэтому в этом возрасте действительно грузить бессмысленно. А в 13 лет они уже знают, извините, за что "еб@ть саратов!" и вполне способны анализировать собственную (и даже чужую) игру, нормальным языком (если их научить конечно). Некоторые в 10 лет могут.
Эту хрень про удовольствие и fun придумали на западе, а конкретно в америке. Там у них вся система обучения такая. Типа кто хочет и кому нравиться, тот пробьётся и научиться. А остальные - хрен с ними - не хотят пусть кирпичи укладывают, и улицы подметают.
Наша система обучения это жёсткая работа. Некоторые школу называют "проклятым местом", Дети даже в начальной школе, сейчас у нормального препода прогружены очень прилично и вполне способны на серьёзное мышление. А уж футбольная тактика не такая уж сложная вещь. У меня например некоторых ночью подними и спроси к примеру, как правильно бежать, вам в подробностях расскажут, где должна быть пятка, где колено и как должны двигаться руки. Тоже и про то, как правильно "держать" игрока в какой ситуации. Они могут в силу возраста, не всегда это выполнять, но знают об этом...

я лично вообще против лимитов на легионеров и квот на молодых игроков в составах

и тогда в каком бы году Дима Терновский набрал бы нынешнюю форму?
Лично моё мнение - я бы вообще лимит сделал куда ещё более жёстким. Во первых бы ещё ввёл лимит на "своих", даже касательно премьер-лиги.
Весь современный футбол - денежная ёбань. В 40-50-60 кстати и реалы имели жёсткий лимит, а у нас так вообще считай свои все играли и стадионы были битком. Законы о лимитах побуждают клубы к активной работе. Причём работе фанатичной и патриотичной. А в выдёргивание игроков, тренеров зарплатами нет никакой работы. Да и удовольствие от таких побед сомнительное, фактически кто больше заплатил тот и победил. Это проще всего. Ни школа, ни инфраструктура тут особо не нужна.

Раньше как-то обходились без подобных мер.

Раньше это когда? В 90е- 00е - в этом случае идём и смотрим результаты игр сборной. Если в советское время. Так тогда первенства дублёров и молодёжек были не только в высшей лиге. Да и система подготовки была по серьёзнее. Плюс сборная союза это игроки из 15 республик. Давай-те на секундочку представим сборную собранную из игроков хотя бы России, Украины И Белоруссии. А тогда ведь в ещё 12 регионах футбол гремел...

мера изуверски-бюрократическая

понятно, что это куда проще нежели организация нормального юниорского и молодёжного первенства. Кстати попытки таких первенств, пока заканчивались провалами...

ничего не нашел в регламенте на этот счет
видимо, технаря не будет

а это не факт, что не будет технаря. Если пункт в регламенте не прописан - значит решение по случаю будет принимать КДК. И разбираться будут не по закону (тем более, что ни хрена не прописано), а по понятиям. Кому-то могут и штраф влупить, а кому-то и техничку.

Что стало с плотность? Она увеличилась или уменьшилась?

другой стала. Вам сейчас напиши свои мысли, тут начнётся. Пусть команда работает. А вот потом посмотрим хвалить или дрючить. Хотя по последнему адвокат всегда найдётся...

2alex8: скажем так команда тренируется немного в другом режиме. Про направленность тренировок ничего не скажу. А вот их, хм, скажем так плотность изменилась.

уже вырисовывается контуры нормальной команды и можно , теоретически, выделять игроков, с кем не стыдно будет показывать себя в ФНЛ

а) сменить тренера, добавить тренера по защите и по физухе
б) сменить защитную линию, особенно в центре
в) наладить клубную инфраструктуру и перестать сраться со школой
г) улучшить сервис на стадионе. Котлетки конечно неплохи, но на хоккее общепит получше будет.

а вообще видны положительные движняки, но многие из них сделаны руками фанатов, то бишь энтузиастов которые к официозу от клуба отношения не имеют. Что ещё раз доказывает, кстати что президенты, тренеры, игроки уходят, а фанаты остаются - они и есть Факел.
зы: Дима Антидутка - ну твой сын сегодня жёг за всю хурму. Предлагаю объявить Восток-5 семейным хардкор сектором...

А может в этом и умысел какой то есть?

да не спорю я, может и есть. Просто очень непривычно видеть, как Акимова меняют сразу после перерыва. А потом ещё град замен. Хотя сама игра команды способствует заменам.
Кстати КСС по сравнению с Факелом 2010 года - серьёзно изменил структуру тренировочного процесса...

защитка сегодня в своём репертуаре... если бы не Терновский сидеть бы в наших воротах одному мячу точно.
Ну, а по игре - в схему въехать проблемно, игроков в составе тасуют, как колоду карт. Что самое интересное - это срабатывает.
Единственный вопрос по Гаврилову, ведь откровенно видно Фатеев сильнее, а с учётом того что Игорь более ориентирован на атаку, более изобретателен и просто быстрее - не понятно его нахождение на поле в течении 60 мин. Ну и самое главное Фатей свой, столько с ним сыграно у себя на районе в Песчанном логу и не сосчитать.

играют в три защитника

жесть, уже некоторые команды с пер-ва города играют "в линию"...

Тухляки в эфории,

от победы над командой явным аутсайдером набравшей всего два очка и забившей 4 мяча и пропустившей 22??? Да они бы ещё плясали бы по случаю эпической победы над Торпедо (Рамонь). У Орла по уровню команда даже бы в лидерах первенства Воронежской области не ходила бы...