М Команда И О
14 Факел 24 29

Следующий матч: Химки (Химки) - Факел (Воронеж)

Предыдущий матч: Сибирь (Новосибирск) - Факел (Воронеж) - 2:0

М Команда И О
1 Тамбов 24 47
2 Томь 24 46
3 Авангард 24 42
4 Чертаново 24 38
5 Нижний Новгород 24 38
6 Сочи 24 38
7 Шинник 24 37
8 Краснодар-2 24 36
9 Спартак-2 24 35
10 Луч 24 35
11 Мордовия 24 34
12 СКА-Хабаровск 24 33
13 Химки 24 31
14 Факел 24 29
15 Ротор 24 28
16 Балтика 24 25
17 Армавир 24 25
18 Тюмень 24 24
19 Сибирь 24 20
20 Зенит-2 24 8
Следующий матч
Химки
(Химки)
3 марта 2019  
Москва
Арена Химки
Анонс матча
Календарь
Факел
(Воронеж)
Предыдущий матч
Сибирь
(Новосибирск)
2:0
24 ноября 2018  
Новосибирск
Спартак (Новосибирск)
Факел
(Воронеж)
Место Команда Игры Победы Ничьи Поражения Мячи Очки
1 Тамбов 24 14 5 5 39-23 47
2 Томь 24 13 7 4 31-15 46
3 Авангард 24 13 3 8 34-25 42
4 Чертаново 24 11 5 8 45-36 38
5 Нижний Новгород 24 11 5 8 24-20 38
6 Сочи 24 10 8 6 43-28 38
7 Шинник 24 10 7 7 28-22 37
8 Краснодар-2 24 9 9 6 33-31 36
9 Спартак-2 24 10 5 9 31-29 35
10 Луч 24 8 11 5 20-14 35
11 Мордовия 24 9 7 8 28-26 34
12 СКА-Хабаровск 24 7 12 5 30-28 33
13 Химки 24 8 7 9 29-38 31
14 Факел 24 8 5 11 28-28 29
15 Ротор 24 6 10 8 21-27 28
16 Балтика 24 6 7 11 26-39 25
17 Армавир 24 6 7 11 25-38 25
18 Тюмень 24 5 9 10 20-28 24
19 Сибирь 24 4 8 12 18-33 20
20 Зенит-2 24 1 5 18 13-38 8

Чего мы заслуживаем


В фильме Сильвестра Сталлоне «Неудержимые», воплощенной мечте мальчишек начала 90-х обо всех крутых парнях в одном флаконе и серьезных дядей конца 2000-х о реализованном на практике мужском шовинизме, есть замечательный в своей смысловой завершенности эпизод. Герой Джейсона Стэтхема, наемник, делающий «простую мужскую работу», приезжает к своей бывшей подружке и видит синяки, которые наставил ей ее нынешний хахаль. Без лишних рассусоливаний герой находит хахаля (тоже весьма архетипического персонажа, истинного яппи, преуспевающего, следящего за собой классического представителя среднего класса, предмет желаний практичной незамужней женщины) и в простой, доступной и болезненно ощущаемой форме объясняет ему его неправоту. После чего возвращается к подружке и угрюмо говорит: «Ты же должна быть со мной. Ведь я этого заслуживаю». Всего в двух с половиной минутах - целая история о «настоящем мужике», его любви, его женщине и о том, что если ты чего-то в жизни заслуживаешь, то доказывать это приходится не деньгами и напускным обаянием, а кулаками.

А теперь о футболе. Как и всякая игра, он является моделью реальной жизни. Моделью соперничества, которое возникает между людьми, между семьями, племенами, государствами. Мы идем на стадион вовсе не для того, чтобы смотреть на технику работы футболистов с мячом или красоту тренерских тактических замыслов. Конечно, это тоже важно. Как важен план, который разрабатывает полководец перед битвой, как бывают порой красивы военные самолеты и корабли. Но нам важна победа. Нам нужно древнее осознание превосходства «наших» над «ненашими». Нам нужно упоение битвой, зримое подтверждение величия духа, победы живой, свободной, человеческой воли над обстоятельствами. Нередко победа воли вовсе не означает победу в низком, материальном смысле. Но она всегда вызывает сопереживание, сочувствие, желание стать лучше. Она вдохновляет.

Потому и бывает нестерпимо скучно смотреть на академичную, красивую, но бессмысленную игру «суперклубов» во время так называемых выставочных матчей. Потому всегда завораживают игры, которые называются «дерби», даже если в них нет забитых голов и феноменальной техники исполнителей. Способность футбола подчеркивать все лучшее (как, впрочем, и все худшее), что есть в любом соперничестве, и заставляет нас забывать обо всем на 90 минут матча.

Наверное, именно из-за такой схематичности, способности отбрасывать все ненужное, хлам ничего не значащих слов и никому не нужных титулов, футбол, в конечном счете, справедлив. В нем рано или поздно каждый получает именно то, что заслуживает. Потому что можно быть сколь угодно богатым, привлекательным или красноречивым, но свое место в жизни и уважение окружающих можно заработать только в честной борьбе.

Когда-то давно, на заре своего последнего пока что взлета наш клуб проиграл один матч из-за наглого, даже показного попрания принципов спортивной борьбы. Казалось, что это поражение не просто отбросит «Факел» с лидерской позиции, она убьет сам дух того волшебного сезона. Но воля игроков и фанатов оказалась сильнее. И до сих пор матч с «Соколом» и весь чемпионат-1999 остаются в глазах болельщиков символом настоящей спортивной, мужской воли, символом «Факела». Может быть, именно благодаря этому символу болельщики не сдались в самые черные дни воронежского футбола и вернули себе свой «Факел».

Мы заслуживаем того, чтобы нас уважали. Мы заслуживаем побед. Мы заслуживаем того, чтобы доказать свое превосходство в честной борьбе.

Поэтому в новогоднюю ночь я пожелал, чтобы «Факел» поднялся наверх не в кабинетах футбольных чиновников, а в мясорубке чемпионата.

Автор: Grigorenko22, все записи Grigorenko22

Комментарии всего 19
Женёк 20 февраля 2011, 14:02
"А теперь почувствую разницу между ними во всех аспектах, и спортивных и коммерческих и прочее"

Разница тока в том, что оборот выше. С тем бюджетом, который сейчас в ЦСКА, надо не Факелом сравниваться по спортивным аспектам, а с теми, с кем они в ЛЧ играют. Однако пока что-то хреново получается. И я так думаю начни сейчас ЦСКА с уровня Факела, хрена с два ему удалось в ноль выходить. впрочем я сильно сомневаюсь, что они во что-то там выходят, даже если говорят.
Grigorenko22 25 января 2011, 23:48
"И потом я бы очень хотел посмотреть на полностью обеспечивающий себя российский клуб, чтоб у него был свой современный стадион и полная независимость от спонсоров и рекламодателей, которые в любой момент могут уйти к другим"

Москва не сразу строилась. В той же Англии на появление таких клубов ушло лет 50 (хотя у них - больше всего, они по нетоптанным тропинкам ходили). Другое дело, что англичанам было, в принципе, посрать, что о них думает заграничная княгиня Марья Алексевна, а у нас в стране какой-то культ фаллометрии, основанной, в общем-то, отнюдь не на спорте, как таковом, а на придуманном "престиже"
Grigorenko22 25 января 2011, 23:45
"Можно сразу тогда места по бюджетам распределять и не мучится"

а вот как раз тут и вступает в дело спортивный принцип... потому что на поле играют не зарплаты, а люди. И от того, как они играют, зависит результат - это и есть спортивный принцип. На трибунах тоже люди. Их нельзя купить, они смотрят на игру. И они, кстати, могут зажечь даже низкооплачиваемых футболистов. Тут все довольно-таки взаимосвязано, но главное здесь - побеждает тот, кто выигрывает, а не тот, кто пригласил тренера со связями.
Женёк 25 января 2011, 23:09
"а почему бы не попробовать их заработать?"

Ну и что изменится? Места будут распределятся таки по количеству очков или заработанных денег? Если второе - это нифига не спортивный принцип, а обычное соревнование коммерсов и можно с тем же успехом футбол из системы исключить и заниматься зарабатыванием продажей всякой околофутбольной куйни типа вузузел.
И потом я бы очень хотел посмотреть на полностью обеспечивающий себя российский клуб, чтоб у него был свой современный стадион и полная независимость от спонсоров и рекламодателей, которые в любой момент могут уйти к другим.

"как правило, тот, у кого больше денег - тот и выигрывает. точнее, у него больше шансов на победу"
Ну я тут лично спортивного принципа не наблюдаю. Налицо соревнования бабла. Можно сразу тогда места по бюджетам распределять и не мучится.

Grigorenko22 25 января 2011, 22:54
"Да, причем полностью, потому как спортивный принцип - это соревнование по очкам, победам и забитым мячам, а не по количеству денег, выделенных администрацией"

как правило, тот, у кого больше денег - тот и выигрывает. точнее, у него больше шансов на победу

если деньги вертятся в системе свободной конкуренции за потребителя - это вполне "спортивно"
если принцип какой-то другой... ну, кто платит деньги, тот и заказывает музыку... сегодня губернатор заказал "Факел" в пердив, завтра закажет "Факел" в ЛФЛ...

остается один вопрос - причем здесь болельщики?
Женёк 25 января 2011, 21:06
"а одно как-то противоречит другому?"
Да, причем полностью, потому как спортивный принцип - это соревнование по очкам, победам и забитым мячам, а не по количеству денег, выделенных администрацией. Вот когда вместо соревнований по футболу будут соревнования по менеджменту, тогда другой разговор будет.

"Факел" занял место выше четвертого?"
А где написано, что надо обязательно занять место выше 4-го чтобы пойти на повышение?

"я не говорю, что НАДО или НЕ НАДО, я говорю только о том, что мне нравится или не нравится
то, что происходит в этими то ли заявками, то ли не заявками мне не нравится
это противоречит моему внутреннему понимаю fair play"
Да никому не нравится, только вот играть всем по этим правилам всё равно.



Grigorenko22 23 января 2011, 02:49
"Так мы всё-таки о спортивном принципе или о менеджменте?"

а одно как-то противоречит другому?

"Не имеет потому, что награда эта присуждается за место, которого он не занимал"

"Факел" занял место выше четвертого? То есть, если в мутной воде нашего бардака "Факел" окажется в Премьере - это нормально, по-твоему?

"Ну и что теперь в чемпионат Англии заявляться?"

я не говорю, что НАДО или НЕ НАДО, я говорю только о том, что мне нравится или не нравится
то, что происходит в этими то ли заявками, то ли не заявками мне не нравится
это противоречит моему внутреннему понимаю fair play
Женёк 22 января 2011, 23:47
"а теперь вопрос - кто кроме тогдашнего менеджмента "Факела" мешал нам выступать в 2Д?"
Так мы всё-таки о спортивном принципе или о менеджменте? Что до последнего, так он у 99% российских клубов такой и на нашем месте в любой момент может оказаться каждый - опять же вне зависимости от места в таблиц и желаний болельщиков.

"В ЗД Дюбуа тоже ни у кого не отнял награду, но никакой ценности для героя она не имеет."
Не имеет потому, что награда эта присуждается за место, которого он не занимал. У нас же регламент предусматривает нагруду и за остальные места. Вот если бы у нас постоянно был принцип: либо первая команда выходит - либо никто, я бы согласился. А так можно сто лет ждать пока звезды сложаться. Ничто не мешает доказывать свое место игрой в ПД - не докажут - вылетят.

"сейчас в футбольной системе бардак, а вообще вся футбольная система пропитана фаворитизмом... мне не нравится ни то, ни другое"
Ну и что теперь в чемпионат Англии заявляться? У нас и в стране вообще куда ни плюнь бардак - не валить же всем из неё. Если мы не заявимся заявится кто-то другой также по неспортивному принципу и система лучше не станет. Как вариант можно гордо послать систему нафиг и играть в честном любительском чемпионате.
Grigorenko22 22 января 2011, 20:55
"вылетели мы тоже вовсе не по спортивному принипу: по нему мы должны были выступать во второй, а в итоге опустились в третью"

а теперь вопрос - кто кроме тогдашнего менеджмента "Факела" мешал нам выступать в 2Д? насколько я помню, ПФЛ оттягивала решение вопроса об аттестации до начала марта, более долгие сроки были только, ЕМНИП, у "Шинника" и "Крыльев Советов". И если я когда-то испытывал какую-то симпатию к этим клубам, то после этих фарсов у меня никаких положительных эмоций они не вызывают.

"что касается сравнения со "Звездным десантом", то там как бы обсуждается заслуженность награды. А мы вроде как ни у кого её не отбираем"

там обсуждается ценность награды, а вообще этот диалог - завершение дискуссии о том, что есть стоимость. В ЗД Дюбуа тоже ни у кого не отнял награду, но никакой ценности для героя она не имеет. Так и возможное участие "Факела" в 1Д подобным способом не имеет ценности лично для меня. Хотя я понимаю, как этого ждут остальные болельщики "Факела", и ничуть не осуждаю никого за это.

"Если регламент предусматривает возможность заявки на свободноеместо команды, занявшей место отличное от первого - значит всё в соответствии с правлами"

сейчас в футбольной системе бардак, а вообще вся футбольная система пропитана фаворитизмом... мне не нравится ни то, ни другое

просто я себе прекрасно представляю, что бы было, если бы Сарсания был тренером, например, "Губкина" и пытался бы выйти в пердив тем способом, каким сейчас пытается выйти "Факел"... я прекрасно представляю, что бы писали у нас на гесте и про Сарсанию и про фэйр плэй :) может быть, я ошибаюсь... но лично я не хочу оценивать те или иные действия, опираясь только на личную выгоду... и если мне не нравится что-то - мне это не нравится вне зависимости от того, кто и при каких обстоятельствах это делает... а выход в пердив через жопу мне однозначно не нравится.
Женёк 22 января 2011, 19:37
2 Falcao
На счет "сами себя загнали" я, пожалуй, не согласшусь. Но это отдельный разговор. Как бы то ни было ещё раз повторю вылетели мы тоже вовсе не по спортивному принипу: по нему мы должны были выступать во второй, а в итоге опустились в третью.
что касается сравнения со "Звездным десантом", то там как бы обсуждается заслуженность награды. А мы вроде как ни у кого её не отбираем. Если регламент предусматривает возможность заявки на свободноеместо команды, занявшей место отличное от первого - значит всё в соответствии с правлами. Это разю ну и вообще сейчас происходит преобразование футбольной системы, неизвестно вообще по какому принципу теперь будут выходить. Да и так фактически последние года три уже всё формально - примерно половина победителей зон от повышения отказывается, а значит спортивный принцип уже и так не стоит во главе.

2cavalo
" Это типа так как больше не выигрывали КУ, следовательно играли хуже и людей д.б меньше так что ли?"
Ну да. Ты же утверждаешь что способен влияет на результаты выступления команды. Результаты снижаются - кто виноват?

"Вообще со спонсорами есть некая подмена понятии, в сущности у ЦСКА нет спонсоров, есть владельцы и рекламодатели."
Это уже нюансы. Пусть будет владелец не с той ноги встал или рекламодатель. А может быть и так, что рекламодатель скажет ну вас нах я буду в СпаМе теперь рекламироваться, владелец тоже не вечен. Кризис весьма известных английских клубов как бы подтверждает, что в итоге то не от того команда зависит, покупают её футболки или нет и ходят ли на игры. Уж там куда чаще и покупают и ходят, а пока какой-нимудь рома Чукотский не решит бабла влить - результатов нету.
Grigorenko22 21 января 2011, 21:25
что же касается того, что мы попали в жопу не по спортивному принципу...

в жопу мы загнали себя сами.

менеджмент - тупой надеждой на бюджетные деньги, а болелы - тем, что у нас напрочь отключается критическое отношение к победам, за которыми стоят те же самые чистые халявные деньги

потому что если не изменится сама система, то рано или поздно деньги заканчиваются (пример "Сатурна" и "Амкара" весьма показателен) и фарс 2000-х будет повторяться снова и снова

и раз уж мы сами себя загнали в жопу, то нам самим из нее и выбираться - с честью
Grigorenko22 21 января 2011, 21:21
"Такой уж сейчас спорт, что без кабинетов, скорее всего, никак не подняться. В хоккее уже вполне официально. Строить из себя принципиальных и сидеть в жопе ,в которую попали тоже не по спортивному принципу - смысла не вижу"

ну, а я не вижу смысла переживать за что-то на стадионе, если все решается за его пределами... в бумажных победах нет никаких эмоций, поэтому я не смогу их испытывать на стаде

просто не вижу в этом никакого кайфа...

"То есть я правильно понимаю, что с момента победы в КУЕФА болельщики ЦСКА стали меньше ходить на стадион и покупать атрибутику?"

можно я попробую ответить? дело не в том, что именно твоя команда выигрывает, дело в том, как она играет... можно проиграть - и остаться в истории, а можно выиграть - как "Сокол" в 99-м - и быть презираемым

и сразу прошу прощения за многабукаф, просто очень хороший отрывок из художественного произведения на эту тему:
============
...
- Ты! Ты получил приз за бег на сто метров. Это сделало тебя счастливее?
— Наверное.
— А точнее? Вот твой приз, я даже написал: «„Гран-при“ чемпионата по спринту на сто метров».
Он действительно подошёл ко мне и прикрепил значок к моей груди.
— Вот! Ты счастлив? Ты стоишь его, не так ли?
Я почувствовал себя если не униженным, то уязвлённым. Сначала намёк на богатого папенькиного сынка — типичный для того, кто сам неимущ. Теперь этот фарс. Я содрал значок и сунул ему обратно. Казалось, мистер Дюбуа удивлён.
— Разве значок не доставил тебе удовольствия?
— Вы прекрасно знаете, что в забеге я был четвёртым!
— Точно! Всё правильно! Приз за первое место для тебя не имеет никакой стоимости… потому что ты его не заработал. Зато ты можешь полностью наслаждаться сознанием своего настоящего четвёртого места. Надеюсь, те, кто ещё здесь не спит, оценят маленькую сценку, из которой можно извлечь некоторую мораль. Я думаю, что поэт, который писал, что самое дорогое в жизни не купишь за деньги, не прав. Вернее, прав не до конца. Самое дорогое в жизни вообще не имеет никакого отношения к деньгам, выше денег. Цена — это агония и пот, кровь и преданность… цена обеспечивается самым дорогим в жизни — самой жизнью — точной мерой абсолютной стоимости.
============
люблю такие совпадения... тут места совпадают - первое (выход в пердив) и четвертое (реально занятое "Факелом")
Женёк 21 января 2011, 20:19
"Поэтому в новогоднюю ночь я пожелал, чтобы «Факел» поднялся наверх не в кабинетах футбольных чиновников, а в мясорубке чемпионата."

Такой уж сейчас спорт, что без кабинетов, скорее всего, никак не подняться. В хоккее уже вполне официально. Строить из себя принципиальных и сидеть в жопе ,в которую попали тоже не по спортивному принципу - смысла не вижу.

"вот и вся разница, а если тебе нравиться, что судьба твоей команды зависит от того с какой ноги встал губер, то это твой выбор, я вот хочу, чтобы судьба моей команды зависела от того как они играют, от того приду ли я на стадион или нет, куплю ли я их футболку или нет, буду ли я оплачивать тв, чтобы смотреть их игры, когда я плачу за что-то я имею право требовать соответствующего качества их работы, а когда платит кто-то другой то остальные стоят в стороне"
То есть я правильно понимаю, что с момента победы в КУЕФА болельщики ЦСКА стали меньше ходить на стадион и покупать атрибутику? Или может спонсор не с той ноги встал?
Grigorenko22 19 января 2011, 22:21
хоть я текст совсем не о том писал, с тем, что говорит cavalo согласен на все 100%

что же касается спора бизнес Vs идея вообще - не всякая идея хороша и не всякий бизнес хорош. У нас в России (во многом из-за весьма специфичной пропаганды) под бизнесом понимают лишь самую плохую его часть - спекуляцию, использование монопольного положения на рынке и т.д. Но бизнес, основанный на честной, свободной и охраняемой законом конкуренции в любом случае выиграет у идеи без штанов.
Andy Parfenov 14 января 2011, 23:08
+500 мильёнов
ну к моему любимому спору с Разуваевым.

нестерпимо скучно смотреть на академичную... игру... во время... выставочных матчей

выставочные матчи - есть чистый не замутнённый бизнес! Футбол я, люблю не за ЭТО! Вот эти матчи ЗА ДЕНЬГИ не играются на пределе морально-волевых - это даже не тренировка - это тьфу, прости Боги, бизнес. А вот дерби - это идейность! Какими бы ни бы премиальные и прочие, важнее в дерби победа! Честная победа! Потому что НЕ ЧЕСТНАЯ ПОБЕДА - это бизнес! Попытка "купить" - потратив, какие-то циферки и получить результат.
Вам, необходимо авторизоваться

Межсезонье



Золотая зажигалка
Общий зачет:
1 САДОВ Дмитрий 0
2 КАГЕРМАЗОВ Сослан 0
3 ЦВЕЙБА Сандро 0
Факел Воронеж