М Команда И О
11 Факел 23 26

Следующий матч: Краснодар (Краснодар) - Факел (Воронеж)

Предыдущий матч: Факел (Воронеж) - Ростов (Ростов-на-Дону) - 0:1

М Команда И О
1 Зенит 23 47
2 Краснодар 23 43
3 Динамо 23 38
4 ЦСКА 23 37
5 Локомотив 23 37
6 Крылья Советов 23 36
7 Спартак 23 35
8 Ростов 23 34
9 Рубин 23 32
10 Пари НН 23 28
11 Факел 23 26
12 Оренбург 23 26
13 Урал 23 23
14 Балтика 23 20
15 Ахмат 23 20
16 Сочи 23 18
Следующий матч
Краснодар
(Краснодар)
19 апреля 2024  
Краснодар
Краснодар
Анонс матча
Календарь
Факел
(Воронеж)
Предыдущий матч
Факел
(Воронеж)
0:1
14 апреля 2024  
Воронеж
Центральный стадион профсоюзов
Ростов
(Ростов-на-Дону)
Место Команда Игры Победы Ничьи Поражения Мячи Очки
1 Зенит 23 14 5 4 43-20 47
2 Краснодар 23 12 7 4 36-23 43
3 Динамо 23 10 8 5 36-31 38
4 ЦСКА 23 9 10 4 43-31 37
5 Локомотив 23 9 10 4 38-31 37
6 Крылья Советов 23 10 6 7 41-33 36
7 Спартак 23 10 5 8 29-28 35
8 Ростов 23 9 7 7 35-33 34
9 Рубин 23 9 5 9 20-29 32
10 Пари НН 23 8 4 11 21-26 28
11 Факел 23 6 8 9 19-25 26
12 Оренбург 23 6 8 9 27-30 26
13 Урал 23 6 5 12 22-36 23
14 Балтика 23 5 5 13 21-27 20
15 Ахмат 23 5 5 13 21-36 20
16 Сочи 23 4 6 13 24-37 18

Старые песни о бюджете «Факела»


За годы безверменья воронежская футбольная общественность почти забыла в каких муках и с чьей подачи убивали главную команду области.
 
И вот, когда казалось бы властьимущие начали осознавать социальную значимость для региона понятия «Большой футбол», из небытия стали возвращаться недовольные политикой возрождения…

Приведем дословно февральские публикации заместителя Председателя комитета по бюджету Воронежской областной Думы Ашифина К.Г. в своем блоге на портале abireg.ru:

«В очередной раз сделан широкий жест, разрекламированный с помпой всеми местными СМИ. На этот раз футбольный клуб "Факел" будет со следующего сезона играть в Национальной футбольной лиге. Пусть он попал туда не по спортивному принципу, пусть и в этом дивизионе российского футбола яркий матч - скорее исключение, чем правило. Но клубу "подтягивают" крупных спонсоров, того и гляди в Воронеж приедут играть футболисты национального уровня. Словом, чем не радость для болельщика.

Но есть одно очень большое "но". Говорят, что большая часть команды укомплектована воронежскими воспитанниками. Это приводится как преимущество клуба. Но история прошлых восхождений "Факела" на отечественные футбольные вершины показывает, что как только клуб выходит на более-менее серьезный уровень местные игроки куда-то "рассасываются", а первые роли в команде получают хорошо оплачиваемые приезжие игроки.
Например, говорится, что бюджет "Факела" составит 150-170 млн. рублей, из них порядка 60 млн. рублей составят средства областного бюджета, остальные источники будут внебюджетными. При этом бюджет целевой программы развития физической культуры и спорта на 2011 в области составляет – 35 845 млн рублей, на центры спортивной подготовки (сборных команд) планируется выделить - 59 920 млн рублей, а общий бюджет физической культуры и спорта составляет 441 млн рублей. Фактически бюджет футбольного клуба составит треть всего спортивного бюджета области.

Не так давно мне довелось пообщаться с тренером, который в тяжелейших условиях пытается воспитывать из воронежских дворовых пацанов футболистов. Он рассказывает, что годового заработка одного игрока из стартового состава "середняка" НФЛ хватит на то, чтобы полностью обеспечить инвентарем и зарплатами одну полноценную футбольную школу.
А если сложить еще несколько "звездных" зарплат, то мы можем получить вполне современную спортшколу, где несколько десятков молодых воронежцев смогут оттачивать профессиональные навыки, не задумываясь о том где и как они будут проводить следующую тренировку. Разрыв между нищетой юношеского футбола и обеспеченностью первой команды области еще больше поражает, если посмотреть на опыт соседей.

В Губкине Белгородской области местные власти не стали создавать свой сермяжный "дрим-тим" из приезжих футболистов. Они сделали то, о чем долго говорили и на словах исплоняли воронежские спортивные чиновники - создали пирамиду воспитания футболистов.

Основание у нее - полностью обеспеченный инфраструктурой, квалифицированными кадрами и главное - самими игроками - молодежный футбол. Вершина - ФК "Губкин", спокойно и планомерно, год за годом усиливающий свои позиции в отечественном футболе.

В итоге, жители города, если утрировать, утром могут отдать своих детей тренеру, а не оставить в подворотне, а вечером пойти и поболеть за свой футбольный клуб. Благо, что разочаровывает он их, в отличие от "Факела", все реже.

Хотелось бы уточнить несколько моментов: я считаю, что в условиях, когда в области дефицит бюджета и речь идёт о займе почти трёх миллиардов рублей (точнее 2.7) такие проекты как финансирование «Факела», являются непозволительной роскошью. Я сам болельщик и очень хотел бы, что бы «Факел» вошёл бы в премьер лигу, и к нам в Воронеж опять стали приезжать Спартак, ЦСКА, Зенит и т.д., но спорт есть спорт и никто этого гарантировать не может, а деньги уже надо тратить. Как известно, в Турции, где проходят сборы, команда пока не может похвастаться результатами!

Есть еще один нюанс, о котором организаторы проекта пока предпочитают не говорить, расходы клуба надо увеличить как минимум вдвое! Средний бюджет клуба премьер лиги составляет около 15-20 млн. долларов в год., это около 400-600 млн рублей, т.е. содержание одного «Факела» будет превышать спортивный бюджет двух миллионной области, который в 2011 чуть больше четырёхсот миллионов рублей.

А теперь представим себе ситуацию: потратим гигантские деньги, а «Факел» так никуда и не пробьется, кто за это будет отвечать? Тем более, что средства на содержание клуба будут просто выведены из области - их заплатят футболистам, тренерам оплатят орг.взносы в федерацию футбола, то есть никакой инфраструктуры, стадионов, залов построено не будет. И если «Факел» так и останется в первой лиге, ничего кроме «приятных воспоминаний» воронежцам не останется. Меня очень волнует вопрос, как будут контролироваться расходы клуба, ведь известно о том, что профессиональная спортивная индустрия пронизана коррупцией, особенно в сфере трансфертов игроков, и одно дело, когда эти тёмные дела оплачиваются из частного кармана Абрамовича, и совсем другое, когда деньги идут из бюджета области.

На мой взгляд, лучше на эти 160 миллионов построить пару физкультурно-оздоровительных центров и развивать те спортивные виды, где у воронежских спортсменов уже есть серьёзный задел и результаты. Критерием развития спорта должны быть не успехи платных легионеров, а количество воронежских спортсменов участвующих в чемпионатах мира и Европы, участие наших земляков в составе олимпийских сборных, а так же количество новых спортивных сооружений, которые в отличие от расходов на зарплаты футболистам останутся служить и нашим детям, и внукам.»


Наша справка:
Ашифин Константин Григорьевич
Заместитель Председателя комитета по бюджету Воронежской областной Думы.

Родился 26 августа 1969 года в городе Губкине Белгородской области. Имеет два высших образование. В 1992 году окончил Воронежскую государственную лесотехническую академию, лесомеханический факультет. В 2003 году окончил Воронежский государственный сельскохозяйственный институт, экономический факультет. С 1995 года занимается бизнесом. В 2002 году –директор ЗАО «Первый Воронежский завод ЖБИ». В 2002 - 2006 годах – первый заместитель директора городского управления капитального строительства (город Воронеж). В 2006 - 2010 годах – генеральный директор ЗАО «Новые строительные технологии». С 2010 года заместитель председателя Комитета Воронежской областной Думы по бюджету, налогам и финансам.

Доля здравого смысла в словах областного чиновника конечно же имеется, но не областная ли власть, представленная в попечительском совете клуба Губернатором и Председателем областной Думы, является на сегодняшний день главным заказчиком Зрелища и главным же контролером за выделенными на это бюджетными средствами?

А каково Ваше мнение, уважаемые посетители fanclub-fakel.ru?

http://www.abireg.ru/

Комментарии всего 48
Grigorenko22 1 марта 2011, 10:32
2 Евгений (Воронеж)

если ты хотел съязвить и поддеть меня тем, что я якобы увожу разговор в другую плоскость - поздравляю, тебе удалось

а теперь давай по порядку

профессиональный футбол - в первую очередь, зрелище

как зрелище его вполне можно сравнивать с кинотеатрами, потому что для бОльшей части из тех 10-20 тысяч, о которых ты говоришь, поход на стадион - чистой воды развлечение, которое оплачивается спонсорами клуба и бюджетом области. Профессиональный футбол - зрелище и развлечение и мне совершенно не понятно, почему его нельзя сравнивать с другими зрелищами и развлечениями

что касается спорта, который еще привлекает зрителей, то я с тобой согласен - кроме футбол и хоккея практически никакой зрителей не привлекает. Но ты мне ответь - для каких видов спорта у нас есть оборудованные зрительскими местами, комфортные спортивные сооружения? ни для каких, кроме футбола и хоккея. "Энергия" - это тихий ужас и ппц. Дворец Саутина планируется достроить к Дню города, правда, далеко не факт, что успеют.

Опять же, вернемся к количеству зрителей, которым интересен "Факел". Возьмем цифру в 20, нет, пусть даже в 30 тысяч. Давай воспользуемся газетной методикой расчета аудитории и умножим эту цифру на 3. Получим 90 тысяч. Округлим до 100 - мне не жалко. 100 тысяч - это 5% населения области. А ты сам прекрасно знаешь, как легко возбудить остальные 95% простой мыслью "им дают, а нам не дают". Ну. например, представь новость - "на бесплатный отдых журналистам воронежских газет в 2011 году областной бюджет выделит 20 миллионов рублей". Бурление говн обеспечено. И этим всегда будут пользоваться. Обязательно.

Проблема, на самом деле, решается предельно просто - полным исключением бюджетной составляющей из финансов профессиональных футбольных клубов. Это требование УЕФА, которое будет реализовано к 2014 году. Об этом говорят Платини, Песов и Торч. И это правильно, потому что бюджет должен финансировать социалку. А социалкой в применении к спорту является строительство спортивных центров и создание спортивных секций и школ.

И как раз с прицелом на 2014 год надо помнить, что нашему клубу нужна СОБСТВЕННЫЕ школа и база. Потому что классных игроков набрать можно за пару месяцев, а сделать из них побеждающую команду - за месяц. Сарсания в прошлом году уже показала, как это делается. А вот база и школа за пару месяцев ниоткуда не появятся.

И два маленьких ЗЫ. Бюджет Воронежской области - абсолютно открытый документ. Его полный вариант в электронном виде лежит вот тут http://www.vrnoblduma.ru/acts/2010/132z10.rar . Поверь мне, в статьях и приложениях этого документа ты не найдешь ни слова о футбольном клубе "Факел". Потому что схема бюджетного финансирования "Факела" довольно запутанная и не вполне публичная. И это тоже обязательно будет рождать подобные спекуляции до тех пор, пока будет сохраняться бюджетное финансирование клуба.

И второе ЗЫ. Депутат областной Думы может выставлять ее руководство (тем более из партии-политического противника) в каком угодно свете - это его право и это нисколько не говорит о его профпригодности. Более того, отчитывается депутат только перед своими избирателями. В крайнем случае, есть выборы, на которых лично ты можешь прокинуть партию, которая тебе не нравится. Боюсь только, что на выборах, которые состоятся в октябре у тебя лично тогда выбор сильно сузится. КПРФ - вторая по популярности партия в стране.
man.united 1 марта 2011, 02:10
Ну по поводу желающих посмотреть вживую красивую (другой наш клуб показывать не может) игру, это сильно приуменьшено!!! Факел собирал 30000 в первой лиге на стадионе, а сколько не попадало на матчи, а сколько по областе в повторе по тв смотрело...не понятно, хотя один Воронеж составляет пол. области населения... но катаясь по работе по области, а потом и по стране везде видел заинтересованные лица при слове Ф.К. Факел!!!
Евгений(Воронеж) 28 февраля 2011, 21:36
2 Falcao
1) Речь в обсуждаемой статье идет о спорте. Футбол - это спорт, кино - искусство. Когда я говорил, что не стОит экстраполировать, то имел в виду, что не стОит (имхо) выходить за рамки спортивной темы. Хотя, если перед тобой стоит задача увести обсуждение в какую-то другую плоскость, то какбэ становится понятно, почему появляется кино.
2) Футбол - вид спорта. И мне не понятно, почему некорректно сравнивать его с другими видами спорта.
3) Отвечаю абсолютно честно (могу поклясться на Библии) - футбол интересен в области от 10 до 20 тысячам человек в области. Берусь утверждать это на основании того, что именно такое количество людей (которым интересно) будет посещать домашние игры команды. Такое же требование выдвигаю (надеюсь, ты не будешь утверждать, что это не корректно) и к тем, кому интересны другие виды спорта. Оставим в покое скелетоны, бобслеи и кёрлинги. Давай возьмем баскетбол. Скольким людям в области интересен женский баскет? Пусть даже с мужским вместе взятыми. Повторюсь - интерес выявляем по количеству тех, кто готов пойти и посмотреть сие спорт.мероприятие вживую. Плавание. У нас вроде строится (или уже построен какой-то комплекс в честь Саутина. Там сколько народа ходит смотреть соревнования? Ну или возьмем фехтование. На сколько зрителей необходимо построить спорт. сооружение для удобного просмотра соревнований фехтовальщиков (есличё я в юношах занимался этим видом спорта) ?
И так, собственно, по всем остальным. Если для этих всех видов спорта не достаточно зала в "Энергии" и "Центрального" - то лично я не возражаю - пусть построят им ВСЕМ один дворец спорта (типа "Центрального), только на 20 тысяч зрительских мест. Пусть собирают полные залы ... мои любимые фехтовальщики.
4) Теперь, собственно, по бюджету.
Итак, озвучена цифра бюджета всего воронежского спорта - 441 миллион рублей. Из этого бюджета на флагмана областного футбола (спорта №1) выделяется 60 млн рублей, что составляет 13,6 % от выделяемой суммы.
Так вот теперь я от тебя прошу оставить словоблудие и просто ответить на мой вопрос: что можно сказать о человеке, который занимает пост заместителя председателя Комитета Воронежской областной Думы по бюджету, налогам и финансам, и заявляет, что обл.бюджет выделяет на Факел 160 млн рублей, что составляет треть спортивного бюджета?
Я так думаю, что этот человек
а) совершенно не в курсе статей бюджета воронежской области
б) позволяет себе высказываться в вопросах, в которых мало компетентен
в) своими высказываниями выставляет не в лучшем свете руководство областной думы (только год прошел, как усилиями одного нам знакомого человека снялась напряженность между фанатами и руководством Думы) и, исходя из этого
г) как минимум не соответствует занимаемой должности
Просто Болельщик 28 февраля 2011, 19:51
А вот у меня такой вопрос к г-ну Ашифину:
Как Вы относитесь, чисто по-человечески, к выделению из федерального бюджета, (в который простые воронежцы тоже платят налоги) КОЛОССАЛЬНЫХ сумм (в тысячи раз превышающих бюджет Факела) на проведение "мероприятий" типа Сочи-2014 и ЧМ-2018? И это в стране, где огромная масса нерешённых социальных проблем, а многие жители живут за чертой бедности!
Grigorenko22 28 февраля 2011, 18:19
говорить о том, что они пользуются меньшей популярностью так же корректно, как и о том, что профессиональный футбол как зрелище в нашем регионе проигрывает кинотеатрам
Grigorenko22 28 февраля 2011, 18:18
Жень, нет, не понял

потому что то же самое возражение можно адресовать и тебе - футбол и "другие виды спорта" находятся в разных условиях. точно так же, как футбол и кино. Почему-то здесь ты хочешь экстраполировать.

но ключевой вопрос был - сколько жителей Воронежской области являются зрителями "Факела"?

если ты честно ответишь на этот вопрос, то поймешь, почему тема "бюджетных денег" в "Факеле" будет всплывать снова и снова вне зависимости от того, что думают "простые зрители". их мнение в масштабах области мало что значит

в Воронеже нет условий для того, чтобы зрители могли смотреть скелетон, босблей и керлинг, поэтому говорить о том
rec 28 февраля 2011, 18:14
Г-н Ашифин, вы видимо несколько далеки от спорта,раз судите о команде по результатам сборов. Если бы вы заинтерисовались вопросом в серьёз,то узнав как проводились матчи,возможно изменили бы своё мнение.Всех благ
Евгений(Воронеж) 28 февраля 2011, 17:22
2 Falcao
Не будем так далеко экстраполировать. Речь идет об "общем бюджете физической культуры и спорта"(с).
А так, конечно, больше всего мы, наверное жрем, поэтому все деньги - на продовольствие.
Что касается кинотеатров. Тоже, имхо, некорректное сравнение. Там за те же деньги каждый день идет "игра", даже я бы сказал "дерби". По несколько раз в день. Причем в одном зале - ЦСКА-Спартак, а в другом - Челси - Арсенал и тэдэ. Одни сходили на это "дерби" сегодня в 20:00, а другие люди завтра - в 22:00. ... Могу еще долго придумывать несоответствия в твоем сравнении, но, полагаю, ты понял ход моих мыслей.
Евгений(Воронеж) 28 февраля 2011, 17:07
Кстати, еще по поводу использования местных ресурсов. Открываем такой сайт slon.ru и находим там нашего фигуранта: Ашифин Константин Григорьевич (партия КПРФ), должность: ЗАО "Авиационная компания "РусЛайн", заместитель генерального директора. Открываем страничку сайта этой авиакомпании и смотрим - на чем предпочитают возить наших граждан "земляки" из компартии: парк самолетов - Bombardier CRJ 200 LR (Canadian Regional Jet) - 9 ВС. Канадские вроде бы самолеты. Ну мож и не канадские, но точно НЕ АН-148 и не на ВАСО делаются.
Grigorenko22 28 февраля 2011, 16:33
2 Евгений (Воронеж)
и тут, раз ты начал говорить о том, СКОЛЬКО ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ у нас чем занимается, то ответь мне на вопрос - сколько жителей Воронежской области являются зрителями матчей "Факела"?

Как бы цинично это ни звучало, но аудитория кинотеатров у нас НАМНОГО превышает аудиторию стадиона (даже и в лучшие времена) - получается, ДЛЯ ЗРИТЕЛЕЙ надо оказывать всемерную поддержку кинотеатрам, а только потом - футболу?

я твою логику понять не могу, честно говоря
Евгений(Воронеж) 28 февраля 2011, 15:18
Как это уже достало - разговоры о ДРУГИХ (в основном олимпийских) видах спорта! Ну есть, например, у нас пловцы, гимнасты, байдарочники там и прочие яхтсмЭны, конькобежцы ... и тэдэ и тэпэ и др...
Ну, предположим, стали они все выигрывать на олимпиадах золото, и вот где-то по телеку скажут: наши (воронежские) скелетонисты, бобслеисты и ... кёрлингисты (или как они там называются) - завоевали золото! И что? Ну внесли они свою лепту и мы обошли по количеству золотых медалей, например, Германию ... и что? Ну похвалят в Кремле нашего губернатора (я кстати только за то, чтобы его почаще там хвалили), ну с председателем думы. А нам-то - ПРОСТЫМ СМЕРТНЫМ - ЧТО? Сколько зрителей ходят на соревнования по плаванию, даже, если это будет чемпионат России? Те же всякие гребли, велогонки и пр.? Все эти достижения - только для "галочки" в отчетах. Все эти виды спорта - НЕ ДЛЯ ЗРТИЕЛЯ! Такие соревнования самый раз смотреть по телевизору. Ну что даст мне в плане ощущений - увижу я прыжок многоуважаемого Саутина в бассейне, или на экране ТВ?
И еще - попробуйте сами себе ответить на вопрос - почему везде в мире футбол называют СПОРТОМ №1? Я бы вообще запретил все остальные виды спорта финансировать при отсутствии надлежащей футбольной команды в регионе, т.к. все остальные виды спорта по количеству интересующихся ими зрителей попадают в разряд ЭКЗОТИКИ! Пора бы уже повернуться лицом к чаяниям подавляющего большинства потребителей спортивного продукта.
Что же касается базы, школы, интерната, собственного стадиона - вот Вам и поле для работы - лоббируйте, выделяйте средства, контролируйте их расходование.
И хватит уже по части использования иногородних в команде. Тренер выбирает тех, кто ему больше подходит по соотношению "цена-качество". Любопытно, Вам никто не задавал вопрос по поводу того, что Вы заняли место коренного воронежца? Так почему это уместно в другой профессии?
Bratellone 28 февраля 2011, 13:25
Г-н Ашифин, оставьте свое предвзятое мнение при себе. Не подвергайте сомнению решение губернатора, направленное на подъем и развитие главной профессиональной футбольной команды области. Не вносите смуту!!!
naumov 28 февраля 2011, 12:18
г-н Афишин. а ЗАЧЕМ вы так настойчиво навязываете людям цифру в 160 млн? если вы не в курсе ,с бюджета выделяется не больше 60! остальное дают спонсоры. так что надо на 160 то роток свой прикрыть.
Меня очень волнует вопрос, как будут контролироваться расходы клуба-вот ваши ключевые слова))) а если вы за то,чтобы в Факеле играли местные футболисты, так надо для начала команду вывести на приличный уровень ,т.к. к сожалению, хороший футболист на такие условия не поедет. а чтобы вывести ее нужен бюджет и именитые игроки ,которые привлекут людей на стадион и будут примером для молодых игроков. признайтесь честно-ну заботит вас одно-почему эти деньги проходят мимо вас. да и предвыборная программа. так что ищите пиар в другом месте.
Bigalex 28 февраля 2011, 11:55
ashfin, почему вас не интересовало как расходовались бюджетные деньги выделяемые на областной клуб когда его президентом был, как я понимаю, ваш начальник, председатель областной Думы Владимир Ключников?
lender 28 февраля 2011, 11:02
На правах более старшего товарища по ЛесТеху ( ЛМФ - "Автомобильный транспорт -1980 г ) очень хочеться узнать у автора статьи : а вы сами занимались спортом ? Не физкультурой для собственного здоровья , а спортом , когда это самое здоровье, зачастую, гробится ради достижения высоких спортивных результатов ? Если 10-летнему мальчишке , который ,занимаясь в футбольной секции пару лет , уже успел понять , что такое " пахать на тренировке", и который уже уяснил , что достичь чего-то в спорте можно только через тяжелейший труд ,объявить , что предел его возможностей - команда "Факел" во втором дивизионе ,а если получится , то любая другая команда, но не Воронежа ,как он к этому отнесётся? К чему ему стремиться ? У нас и так масса видов спорта в Воронеже , где перспективы - НИКАКОЙ ? Ну взять хоть фигурное катание? Девчонка с 5-ти лет в обойме тренировочного процесса ,а ради чего ? Что она может достигнуть в нашем городе ?! Согласен , что пока в "Факеле" коренных воронежцев маловато , но ведь это - покА ! Да у нас в городе целая плеяда сверх талантливых детских тренеров .Да они как "выдавали на горА отличны результат " , так и будут его выдавать ! Этот " результат " по всей России играет .И в ПД и в Премьерке . И надо признать неплохо играет . А при личном общении узнаёшь , что почти все МЕЧТАЮТ выступать за родной "Факел" .Только за последние десять лет это никому из руководста области не было нужно . Никому .Вот и расползаются воронежские таланты по стране , как тара...... А мы потОм сетуем на приглашённых со стороны легионеров в лице того-же Янкаускаса .Давайте вернём Ткачёва ,Рыжкова , Скрыльникова , Гриднева , Цуканова и многих других . Вот только играть за копейки из чистого патриотизма у них не получится ! Закон профессионального спорта !Сегодня воронежский футбол в стадии очередного становления .Поэтому лучше помочь ему ( можно и материально ) , чем поднимать неоправданную шумиху вокруг бюджетных денег , выброшенных на ветер . Если-бы г-н Кулаков смотрел-бы на "Факел" чуточку по-другому , Воронеж уж точно был-бы в списке городов ЧМ-18 , а это ТАКИЕ ИНВЕСТИЦИИ , о которых вы ,я уверен , знаете не по-наслышке не хуже меня .
lender 28 февраля 2011, 10:38
Похоже надо в форум переходить , а то мы тут своими коментами....
ashfin 27 февраля 2011, 19:20
Спасибо за то, что обратили внимание на мой блог, давайте обсуждать не мою персону, которая, соглашусь, достойна всяческой критики, а те вопросы, которые поднял я в своём блоге.
Надеюсь на конструктивную дискуссию в конструктивное русло, для этого проясню некоторые аспекты:
Я не против возрождения Факела и не против того, что бы он опять выступал в премьер лиге! Но практика показывает, что для этого необходимо как минимум в два раза увеличить бюджет клуба. С бюджетом в пять миллионов долларов (160 миллионов рублей) вряд ли можно рассчитывать на стабильный результат и борьбу за выход на высший уровень. Как всем известно, даже на сборах наш клуб результатами похвастаться не может, и это факт, с которым трудно спорить.
В своём материале я обратил внимание на то, что если действительно ставить амбициозные задачи перед клубом, то необходимо будет выделить больше, чем весь спортивный бюджет области, который в 2011 году составляет 411 миллионов рублей. (Средний бюджет клуба примьер лиги составляет около 15-20 млн долларов, сколько это в рублях посчитайте сами).
При этом, надо понимать, что эти деньги будут выведены из спортивного направления воронежской области, и будут отданы наёмным легионерам, например тому же 35 летнему ветерану Эдгарасу Янкаускасу проживающему в США, который приехал перенять тренерский опыт, так как уже принял решение закончить карьеру футболиста, но был неожиданно приглашён в основной состав.
Мне интересен размер гонорара, который будет получать прославленный американо-литовский форвард. Как депутат считаю, что мой интерес вполне оправдан, так как «Факел» не частная лавочка, и деньги платятся из воронежского бюджета, т.е. из нашего с вами кармана. Или кто-нибудь хочет оспорить то, что финансовую деятельность «Факела» необходимо строго контролировать?
Я выступаю за то что бы «Факел» комплектовался, прежде всего, воронежскими игроками, что бы он был встроен в систему дестко-юношеского спорта. Что бы деньги, которые мы наскребаем на наш спортивный клуб помогали нашим воронежским спортсменам, а не растворялись среди малопонятных легионеров, которые и на карте не смогут найти наш город…
Grigorenko22 27 февраля 2011, 00:15
"А лозунг-сделать боеспособную команду из ....цевподставь любой город),мы же пониманием,что в России это бред сивой кобылы"

в том-то и дело, что как раз в России этот лозунг регулярно подтверждается :(((

"В настоящее время у Гордеева серьезный подход,да и Сарсания,думаю без левых подсказок разберется,что и школа и база и автобус и т.д. необходимы команде"

Сарсания - тренер. Для него главное, чтобы стадион, школа и база были у команды. У команды они есть. Но команда (персонал+спортсмены) и клуб (организация) - это разные вещи. Я поверю в серьезный подход, когда школа и база будут принадлежать непосредственно ФК "Факел", а не сторонним, пусть даже самым дружественным ему (на сегодняшний день) организациям.
Melnikoff 26 февраля 2011, 23:24
Тут согласен с тобой.Но не будет сильного клуба-она и школа будет для воспитывания кадров для других городов.Вон из Факела-96 г.
сколько -5 или уже 6 пацанов по другим городам разъехалось?А Стукалов классную команду сделал.Никому оказалось ничего не надо.Не было в Воронеже футбола.
Вот поэтому нас с Губкиным товарищ и сравнивает.В пример наших соседей (которые футболе без роду и племени)ставит.
В Воронеже всегда была сильная футбольная школа.Сколько воронежцев по разным командам играет-не самородками же все родились и сразу заиграли.
Будет команда и будет комплектация местными дарованиями.А лозунг-сделать боеспособную команду из ....цевподставь любой город),мы же пониманием,что в России это бред сивой кобылы.
В настоящее время у Гордеева серьезный подход,да и Сарсания,думаю без левых подсказок разберется,что и школа и база и автобус и т.д. необходимы команде.А если они нам еще и третью сказку сделают (ЧМ),(столько лет-а с ними поверил ведь в сказки!),то и стадион новый,думаю,ФАКЕЛу будет принадлежать.
Grigorenko22 26 февраля 2011, 20:08
да любой обмен мнениями сам по себе флуд :) извини, если что не так

просто я с товарищем Ашифиным (несмотря на то, что его высказывание - кристалльно чистой воды пеар) согласен в той части, что иметь крупный бюджет клуба ради крупного бюджета клуба - бессмысленно, средства надо вкладывать в будущее, чтобы оно было стабильным, а не висело на соплях, как с "Факелом" было всегда

а будущее клуба - это школа, база и стадион (желательно), принадлежащие самому клубу
Melnikoff 26 февраля 2011, 19:56
Falcao
ОК!
Исправляю.
"Вот и еще один представитель этой когорты к святому для меня,мой семьи,всех моих друзей и хороших знакомых,живущих не только в городе Воронеже,свои лапки протягивает"
Тебе не кажется,что обмен мнениями во флуд уходит?
Grigorenko22 26 февраля 2011, 19:07
"Я за себя скажу-был на августовском митинге.И плакат,который моя жена с подругами всю ночь лепили,обошел все каналы тв.И имя
ФАКЕЛ а тогда отстояли.Я с собой человек 20 на площадь привел.Каждый должен отвечать только за себя!"

я тоже там был :)
и давай каждый будет отвечать за себя :)
тогда фраза "Вот и еще один представитель этой когорты к святому для кажого воронежца свои лапки протягивает" должна звучать так: "Вот и еще один представитель этой когорты к святому для меня лично свои лапки протягивает"
Sanek_Sap 26 февраля 2011, 18:58
Поменьше бы всяких евреев слушали
Melnikoff 26 февраля 2011, 18:02
а вот мне интересно, где были эти "каждые воронежцы", когда "Факел" в 2006-2007 гнобили? может, на митинг вышли? может, в 2007, как суппорты наши, на стаде свой протест выразили

Я за себя скажу-был на августовском митинге.И плакат,который моя жена с подругами всю ночь лепили,обошел все каналы тв.И имя ФАКЕЛ а тогда отстояли.Я с собой человек 20 на площадь привел.Каждый должен отвечать только за себя!
А футбол убила не партия,а кокретный человек.Гундосый его зовут.Долго его еще проклинать болельщики будут.Дай Бог,чтоб подольше на этой Земле помучился.
Сейчас партия вроде все таже,но отношение к флагману ну совсем другое.
Grigorenko22 26 февраля 2011, 15:42
Господи, да на самом деле, все эти ритуальные пляски вокруг "Факела", что для коммунистов, что для их оппонентов - это популизм чистой воды, сотрясание воздуха, тут даже финансовых интересов ни у кого нет - так, лишь бы о себе заявить... одни пиарятся на "величии Воронежской области", другие - на "социальной справедливости"... сто раз уже все это было...

выборы же скоро

даже если после выборов ЕР урежет финансирование клубу (а кроме нее некому, у КПРФ в облдуме 5 мест из 56), а болелы свалят это все на коммунистов - ни тем, ни другим еще два с половиной года (до выборов 14 года) от этого не будет ни жарко, ни холодно

тут же вопрос в том, что после нынешнего факеловского благополучия (а оно рано или поздно закончится, никакой губернатор не вечный) останется кроме воспоминаний о чувстве глубокого морального удовлетворения. база? стадион? школа? в это-то пока деньги не вкладываются все равно. а пока у "Факела" не будет СОБСТВЕННЫХ базы, стадиона и школы, то следующий губернатор вполне может передать их какому-нибудь СКА-ВВС (Воронеж). Как будто не проходили этого уже совсем недавно :(
Grigorenko22 26 февраля 2011, 15:29
"Так что вот такие высказывания нас могут вернуть в те годы,когда коммунисты стоящие у власти опустили весь воронежский футбол и сломали то,что строилось десятилетиями!!!!"

болельщик с 1986 год должен помнить, что высших достижений в своей истории "Факел" добился при губернаторе-коммунисте Иване Шабанове, то есть как раз, когда коммунисты были у власти :))))))))))) а вот когда у власти внезапно встали представители другой партии, в воронежском футболе начало твориться что-то не то :)))))))))))))))
болельщик с 1986г 26 февраля 2011, 14:13
2006 - 2010 годах – генеральный директор ЗАО «Новые строительные технологии».
---Эта контора с 2009-2010г заморозила строительство нескольких домов в Воронеже,таким образом кинула жителей Воронежа.Так какого хе-а этот контрацептив про бюджетные деньги заговорил.Ответ прост-"деньги мимо кассы"!!!
1.У меня сын растет в этом году поведу его первый раз на футбол. я уверен когда он увидит 15000 и болшее зрителей и мне будет что ему рассказать о будущем Факела и прошлом -вот вырастет новый болельщик,игрок и любитель футбола.
Так что вот такие высказывания нас могут вернуть в те годы,когда коммунисты стоящие у власти опустили весь воронежский футбол и сломали то,что строилось десятилетиями!!!!
Вперед ФАКЕЛ!!!!!
Grigorenko22 26 февраля 2011, 11:46
Ашифин в настоящее время является заместителем директора по развитию ЗАО «РусЛайн».

Устав Воронежской области, ст. 29

6. Депутаты Воронежской областной Думы, осуществляющие свою деятельность на профессиональной постоянной основе, не могут заниматься другой оплачиваемой деятельностью, кроме преподавательской, научной и иной творческой деятельности, если иное не предусмотрено федеральным законом. При этом преподавательская, научная и иная творческая деятельность не может финансироваться исключительно за счет средств иностранных государств, международных и иностранных организаций, иностранных граждан и лиц без гражданства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или законодательством Российской Федерации.

так что - не получает
хотя для целей настоящего обсуждения это не принципиально
Grigorenko22 26 февраля 2011, 11:38
"Вот и еще один представитель этой когорты к святому для кажого воронежца свои лапки протягивает"

а вот мне интересно, где были эти "каждые воронежцы", когда "Факел" в 2006-2007 гнобили? может, на митинг вышли? может, в 2007, как суппорты наши, на стаде свой протест выразили?

и почему даже на халяву в выходной день на "Факел" в прошлом сезоне пришли только 8500 "каждых воронежцев"?

Melnikoff 26 февраля 2011, 10:38
Falcao
ЗЫ. Кстати, Ашифин не получает денег в Думе
"С 2010 года заместитель председателя Комитета Воронежской областной Думы по бюджету, налогам и финансам"
з.ы.А что он совесть поимел и отказался от зарплаты?Типа мне и без государственных подачек хватает,а я здесь за идею рулю?
Melnikoff 26 февраля 2011, 10:34
Просто Болельщик
Если бы у нас депутаты Думы работали за зарплату,которую им там выплачивает государство,мы бы (избиратели) их туда пинками загоняли,а не они бы деньги отстегивали,чтобы туда забраться.Так что их прожирание гос.средст-это гавно.Вот если бы на этом все и закончилось-было бы всем счастье!
Но фиг вам!Им же надо возворачивать и преумножать те бабосы,которые "на депутатство" ушли (только не надо военных песен о том,что им затраты компенсируются).
Вот и еще один представитель этой когорты к святому для кажого воронежца свои лапки протягивает.Гордеев-Песов-Сарсания решают дело величия Воронежской области,а все остальное добро мимо кассы проплывает.Вот и мучается бедняга,не спит ночами,статейки пописывает,надеется,что кусочек оторвут в его кукушачий рот.
Верю,что ничего у него и такой же братвы,как этот любитель халявы,не выйдет!
FAKEL FOREVER!!!
Grigorenko22 25 февраля 2011, 23:39
кстати, не так сложно найти ;) если интересно :) там меньше бюджета "Факела" и даже меньше бюджетных расходов на "Факел"

ЗЫ. Кстати, Ашифин не получает денег в Думе

Grigorenko22 25 февраля 2011, 23:33
ПБ, а тебе правда интересно? если правда интересно, то вот тут http://vrnoblduma.ru/acts/2010/132z10.rar бюджет области на 2011 год - там все написано ;)
jagi79 25 февраля 2011, 20:53
Пусть свой Губкин обсуждает,а мы за Факел!!!
Victor085 25 февраля 2011, 20:52
Этот товарищ не болельщик Факела. И не когда им не был.
Просто Болельщик 25 февраля 2011, 20:25
А вот интересно, сколько бюджетных денег "прожирают" в год депутаты Обл. думы?
ИМХО, гораздо больше, чем не только не только Факел, но и весь спорт в области...
rec 25 февраля 2011, 19:12
Считаю,что нужно организовать прокурорскую проверку по отношению к этому гражданину)) А то нашёлся герой...
Melnikoff 25 февраля 2011, 18:42
Давайте будем реалистами.Пока не было ФАКЕЛА,а бюджет выделялся на спорт в области,сколько было построено спортивных сооружений,за которые так ратует автор этого эпоса?Или это футбольные "резинки",которые выросли по всему городу?Поинтересуйтесь у автора,во сколько же обошлось строительство такого гавна,площадка которого через 1-2 месяца становилась негодной?А лучше у самарских компаньонов с которыми он,будучи на такой должности,по-любому пилил это баблище!
(Например площадка на Хользунова обошлась более чем в 1 000 000 рублей-на сегодняшнюю весну там остается в пригодности только одна загородка,это при том что ее уже 3!!!! раза ремонтировали { опять же выписанные для этого самарцы})Не дороговатое ли удовольствие.
А здесь дитятку от кормушки отваживают.Потому что делом занимаются профессионально.А этому гражданину лучше,конечно,чтобы вернулисб времена Гундосова и был распил на всякие проекты типа динам,фекал-воронишев и т.д.
Стыдно,г-н Ашифин людям г-но втирать.Или,опять расчет на бабушек?Более-менее адекватный человек (в том числе и из ветеранов Воронежского спортивного движения на такую лажу уже не ведется.Популист,мля!
Кстати,про вторую вышку.СХИ 2003 года прославилось левыми дипломами.Скандал большой был.Наверное,тяжело было учиться и заниматься кап.строительством в г.Воронеже?Или там сказали,дай хоть один нормальный диплом?А то лесникам не место в управлении ?А область-то аграрная!
xlife89 25 февраля 2011, 16:49
Я не знаю, я лично доволен тем, что "ФАКЕЛ" будет играть в Первой лиге, хоть какая не какая маленькая частичка Большего футбола пришла в наш регион, если честно стыдно в городе миллионнике с таким то стадионом, с такими болельщиками и любителями футбола не иметь хороший, показательный тем более подрастающей молодежи футбольный клуб; да и при чем тут бюджетные деньги которые берутся с неба, и растворяются в молоке... Да дай бог выделили бы их даже в какую-нибудь целевую программу, во-первых не кто бы об этом и не говорил в лучшем случае, а на деле даже не увидел бы, лично я видел как на дорогу в Воронеже деньги выделяют эффект только на словах, а Футбол эта большая экономика, дай бог все получиться в нашем Факеле(кстате очеь хороший подарок РФС мы получили) загорится он в скором будущем ещё ярче, и будут всем спортивные школы, дороги ну и все то что нужно для нормальной жизни и не у кого не будет проблем:-)))
semen 25 февраля 2011, 16:41
Без "Факела" или с "Факелом" где-то в семнадцатой лиге все спортшколы (если их построить на эти деньги) будут пустыми-полупустыми. Кто поведет пацана в футбол в городе, где ему и реализоваться-то негде?
Кстати "НСТ" - это строительная организация. Не по этим ли мультам тоскует уважаемый господин потенциальный строитель одного-двух зальчиков стоимостью в годовой бюджет "Факела"?
Grigorenko22 25 февраля 2011, 15:13
хотя в целом коммунисты вовремя сообразили, какую карту перед выборами разыграть: Гаврилов хотел на ЧМ-18 попиарится, Ашифин - на "Факеле"

я так думаю. время "ЕР" подойдет чуть позже
Grigorenko22 25 февраля 2011, 15:12
"Доля здравого смысла в словах областного чиновника конечно же имеется"

Ашифин не чиновник

"является на сегодняшний день главным заказчиком Зрелища и главным же контролером за выделенными на это бюджетными средствами?"

Ашифин считает, что использование бюджетных средств исключительно на цели приглашения "звездных" игроков с большими зарплатами - неэффективно, лучше построить на эти деньги спортшколу. А с точки зрения "контроля" все чисто - деньги выделены, игрок приглашен, зарплата уплачена.

В общем-то Сарсания, который не приглашает мегадорогих футболистов действует именно в русле такой идеологии. Другое дело, что спортшкола не строится -и это плохо. У "Факела" нет собственной спортшколы - вот, где опасность на будущее.

А вообще клуб должен зарабатывать сам, а не сосать бюджетные деньги.
Grigorenko22 25 февраля 2011, 15:05
"Однозначно Ашифин бредит... 2012 году область перестанет финансировать клуб. пиар к выборам сто пудов))"

к 2014 и то не факт
а вообще пиар
juMp 25 февраля 2011, 11:44
Однозначно Ашифин бредит... 2012 году область перестанет финансировать клуб. пиар к выборам сто пудов))
Swan 25 февраля 2011, 09:38
А что думает, данный товарищ о том, что за ремонт дорог по данным КСП (инфа из газеты "МОЁ!") полугодовой бюджет Факела просто так (хотя я думаю что не совсем просто так) отдали "дяде", завысив стоимость расходных материалов и приписав лишние метры? Не лучше ли на эти деньги было построить что-нибудь для людей?
К тому же пацанам нужно стремиться к чему-то! А смысл вкладывать в подготовку футболистов (не считая ОФП и уводу из подворотни), если почти все талантливые ребята уедут играть в другие команды также как это было в последнее время. Так что деньги все-равно "уйдут" из области, хоть и другим путем...
naumov 25 февраля 2011, 09:21
мое ИМХО-этот усатый товарищ просто недоволен,что деньги мимо его кармана проходят на "какой то там Факел". Пусть едет в Хубкин и целует там МЕСТНЫХ футболистов))) да и про выборы не надо забывать, это песня для пенсионеров, с громкими словами-вот у вас нет денег, нет ни хрена в нашем городе ,а на Факел выделяют стоооолькооооо! )))) но для нас-любой пиар -есть пиар. та почему же он не в Губкине то работает, что же он в нашем городе карьеру то строит? не дай бог его увижу на стадионе.........
Вам, необходимо авторизоваться

25 тур, ПЛ - 2023-2024



Факел Воронеж