никогда от нас сантехник без пузыря водки или сэма не уходил

А от нас - уходил - не держали дома ни пузырей ни тем более самогона. И ничего - приходил потом снова ,если надо было, без всяких претензий. И запчасти даже по мелочи свои ставил. Сейчас технология такая, что к тебе приходят составляют смету, ты её оплачиваешь, а уж потом к тебе сантехник приходит. И от пузыря он не откажется тоже, если что, потому что это ему за хорошую работу, а кто что ты конторе заплатил - само собой.

Но тогда не стоит удивляться, что вся советская экономика (а за ней - в полном соответствии с учением Маркса и надстройка - советская политическая система) рухнула, как карточный домик, когда злые враги обвалили цену на нефть.

Помнится когда несколько лет назад "злые враги" снова цену на нефть уронили, то за несколько месяцев пришлось все заначки потратить, при этом многие фирмы стала банкротами или влезли в долги, строительство и производство встало, а многие взявшие кредит рвали на себе волосы, так как их по этому случаю отправили на бс и лишили премии.
Я уж не говорю о том, что "рухнувшая советская экономика" и некоторые входившие в её состав предприятия до сих пор работают, правда прибыль идет в основном не в бюджет. Та же НВАЭС - явно не достижение российской экономики, да и самолет любителю посмотреть на инновации сделали не на созданном в последние годы предприятии.

12000 рублей российских

1200 рублей российских

Я смотрю опять начали в связи с этим повторю по поводу сравнения цен 12 рублей советских равны 12000 рублей российских. А то очень удобно было не заметить.

Итак:
Проезд в транспорте 3-5 копеек(проездной 1-3 р. на месяц) - 10-12 р.(проездных нет)
Хлеб 15 копеек (1 кг) - 17-20 р (600 г.)
Стакан газировки с сиропом (натуральным) 3 копейки - 10 р. (это в тех автоматах кот орые сделали под совковые, но с идентичными натуральным сиропами)
Квартплата за 3-комнатную квартиру 55 кв.м. с 4 прописанными - 18-20 р - 5-6 тысяч рублей.

Дополнительно считаем расходы на медицину, к примеру, т.е. 20 тысяч акушеру, "чтоб все было хорошо" (спросите у родителей они не отдавали акушеру сотню за вас), на образование (охрана, учебники, новые шторы, мебель и т.п.), отдых за свой счет (в том числе детский) без всяких скидок от предприятия, доп. расходы на ЖКХ т.е. оплата всех услуг сантехника вплоть до перекрытия стояка (500 р.стоит - в СССР бесплатно).

З.Ы. Да,да, в СССР не было компьютеров и Интернета, а у нас нет голографических проекторов и флаеров.

120 рублей - это 12 тысяч. такую пенсию платят многим

Бля, да откуда вы взяли такую формулу сравнения? У меня например квартплата за ту же трешку, за которую 20 рублей платили ЗА ВСЁ (квартплата вместе с газом и электроэнергией+телефон, безлимитный причем) в 88 году составляет больше 5 тысяч рублей. + электроэнергия газ отдельно ещё 1000. Проезд в троллейбусе стоил до начала 90-х 4 копейки (да ещё льготные проездные), а сейчас он стоит 10 р., буханка хлеба 1 кг стоила 16 копеек ,а сейчас 600 г - 18-20 р.
Так почему вы считаете с кэфом 100???

Они могут копить как при социализме несколько лет на машину или купить ее в кредит сейчас и пользоваться, это и есть их выбор и их ответственность или можно подумать при социализме ты проработав пару лет после института мог купить себе машину, квартиру и прочее

Ссуды при социализме тоже давали ,а за квартиру не надо вообще было выплачивать. Ещё раз говорю, я не оспариваю возможности купить тем или иным образом, мне не нравится формулировка "имеют квартиру,машину, ездят отдыхать". Пока это только условно их собственность.

Это выбор каждого человека прежде всего, копить или взять в кредит сейчас и пользоваться их же туда не на аркане тащили...

Выбор - это когда ты имеешь возможность без кредита купить и квартиру ,и машину, и одновременно с этим ездить отдыхать хотя бы в Турцию (где, кстати, отдых сейчас дешевле, чем в Сочах например). Большинство же влезающих в ипотеку выбора не имеют - либо они влезают, либо никогда на эту квартиру не наберут, так как все накопления сжирает инфляция - % по вкладам обычно ниже. А жить все это время надо где-то.
И вообще в первую очередь речь шла о том, что "у людей сейчас всё есть". Нет у них нихрена - когда выплатят кредит, вот тогда это у них будет. А пока это собственность банка и отобрать её гораздо проще при просрочке платежа, чем отобрать "несобственную" совковую квартиру. Опять же наличие "собственной" кваритры не доказывает ,что это он на неё накопил - он просто переоформил в соответствии с возможностями то, что ему (его родственникам) дали бесплатно. А то нечего было бы присваивать.

ага! приехал из Иванова или Новочеркасска пацан после универа с молодой женой и ребенком к матери-воспитательнице у которой еще сын несовершеннолетний - и да! ИЗВЕРНУЛСЯ. другого слова здесь никак не подобрать))))))))))

Это как-то меняет значение слова? Неизвернувшись с такими исходными данными набрать враз на однокомнатную квартиру - нереально.

Ты говоришь о кредитах как будто в этом есть что-то плохое, их же никто не заставляет брать насильно, вот мне регулярно на почту от банка валятся сообщения, что мне одобрен кредит... при этом у меня кредитная карта с лимитом больше 100к, которую я регулярно юзаю, благо современные технологии позволяют не вылезать за время льготного периода не выходя из дома

Кредит прежде всего означает, что вещь ещё не твоя. Ты живешь в долг. Сегодня у тебя доход позволяет оплачивать кредиты, а завтра твоя контора накрывается медным тазом, в стране очередной кризис или кирпис на голову упал с кровли (да, да, это реальность - недавно на Моисеева именно так с парой человек было), а за льготный период вылезать нельзя. Вот и приехали. А ещё кредитные машины, насколько я знаю, требуют по КАСКО страховать - это дополнительные расходы, не говоря уже о диких % по кредитам в стране. Нигде такого грабителского % по ипотечным кредитам нет.

думаю, шо сам (помогать не кому). как-то извернулся)

Ключевое слово "извернулся". Очень широкое понятие, не имеющиее, как правило отношения к официальной зарплате.

"я общаюсь с людьми у которых есть машина-квартира-зп от 40 тыс."

Ага, а на поверку оказывается что эти люди на руки в среднем от силы 20-ку получают, машина у них куплена в кредит или ей лет 10, а квартира досталась в наследство от родителей, дяди или тети или его она станет лет через 15.
Есть ложь, большая ложь и статистика, но тем не менее по ней у нас 1000 человек в стране пока примерно 300 машин (это учитывая. что у некоторых героев России целый автопарк). Почти половина из них старше 10 лет, а треть новых взята в кредит. И чтобы понять благосостояние надо сравнивать ни сколько было машина 20 лет назад (120 лет назад их вообще не было например), а сколько их в других странах. В штатах, к примеру, более 800 авто на 1000 человек. В европейских примерно 500.

был один мульт (актив), вложен в квартиру
прошел год, квартира продана, на руках два мульта (актив)

Из 2 мультов надо вычесть 13% налога с мульта, пошлину за оформление права собственности, квартплату, стоимость ремонта и % инфляции, на который обесценились деньги. Да и не подорожает квартира вдвое за год.

Ржавая копейка еще меньше жрет бензина...

Кто тебе такую ерунду сказал? Её греть только надо 10 минут. Инжекторная малолитражка однозначно меньше сожрет.

Обычно берут набор социально необходимых товаров и услуг. Без компа жить можешь? Вычеркиваем. А вот без картошки там или хлеба - вряд ли. Точно также и с одеждой и обувью. Кто может - одевает Стоун Айленд. Кто не может - абибас.

При этом стоимость должна быть усредненной. Это в совке в любом магазе спички стоили 1 копейку, а батон 16.

Ну, Матиз - это точно пассив..

Матиз мало бензина жрет, а бензин быстро дорожает ;) Самый актив это велосипед - заправлять не надо. масло менять, фильтры и расходники тоже. Амортизация минимальна.

Итак зп учителя в 89 году в младших коассах была 120 рубасов. Т.е на нынешние деньги это 12 тысяч.

Имхо тут сама схема ошибочна. На каком основании сравниваются? Мы помнится как-то смету в технаре ещё считали в курсовике , так там специальная муторная система расчетов с коэффициентами для разных лет. А сравнивать тогда вот столько стоило, а сейчас столько - это бред. 20 лет назад комп и мобила стоили как автомобиль, или там сравнить размер абонетки за безлимитный интернет 10 лет назад и сейчас.

Вот это маразм http://www.moe-online.ru/news/view/250532.html

Святой водичкой побрызгают, и все, кто там ездит, обретут ночное зрение. Нет бы фонари включить... Скоро наверно все проблемы так решать будут.

Ну да в тот же день, где-то через 3 часа после окончания матча. Вечером утром в воскресенье в Москве, а вечером уже в Воронеже таким образом

Какими поездами вы едете туда-обратно?

в Москву и обратно дневным сидячим, а до Минска 131 Москва-Брест

где вы МЛИН лечитесь???? или вы сами не можете больной зуб от здорового отличить???

Хера се, может ещё помимо самодиагностики и вылечит или выдернуть самому? То есть по-твоему это нормальная ситуация, когда тебя за твои же деньги ещё нае..ть пытаются?

у тебя цель - здоровым быть или воспользоваться тем за что "уже уплОчено"?

Цель - при необходимости получить то, за что уже уплачено. Как-то странно по-моему дважды за одно и то же платить. Я не так уж часто обращаюсь, например. у меня даже карточки нет в поликлинике. В стоматологию кроме школьной один раз обратился - зуб выдернуть, которые у меня раскрошился после "отличного" питания в армии. После неё же ещё два лечить пришлось. Так шо долг Родине стол 2 тыщ и 1 зуба.

Вообще сейчас у народа принято заране найти врача по рекомендациям, и договорится, чтобы именно он принял роды.

Интересно, что это сейчас так принято, а в совке, где все по блату было - не принято было. И как-то справлялись без надбавок.

посмотрите на стоматологию. клиент САМ решает когда ему и как лечить. выбирает клинику и лечится. не понравилось - ищет другую.

Ох..ый способ. Пока найдешь и без денег и без зубов останешься. Рассказывали про эти клиники тоже. Конкуренция дикая работы не так чтоб много, поэтому если клиент зашел, ему попутно с больными ещё и пару здоровых выполнить. Врач же тоже хочет денег, а он на %.

рожайте в поле)

Действительно. Нах вы нужны со своими проблемами в больницах. Лечитесь у знахарок! Главное бабло в бюджет исправно платите, а то слугам народа не на что будет служебную камри очередную купить.

Кстати, про медицину. Тоже друг огорошил недавно. Также 20 тыщ отдал врачу "чтоб все нормально было". Причем эту сумму так случайно все знают, что надо не тыщу, не 5 , а 20 давать. Нормально так - бесплатная медицина. При этом когда жена его рожала, в больнице горячей воды не было - вот тут то машина (которую теперь можно купить)и пригодилась, привез воды помыться после родов - нечем было. Вот это сервис!

та же история, мог в Мск перебраться, причем раза три, наверное

Есть ли жизнь за МКАД? © Действительно давайте все в Москву переедем, а остальную землю за ненадобностью продадим как Аляску в свое время. А что там в Москве что-то такое офигенное производят или может научный центр мирового класса?

Я уже много лет езжу от себя в Воронеж, и за это время появилось 5 заводов, мимо которых я сейчас проезжаю. И ещё пять строится. Уж про нашу мегастройку и говорить не буду - башню с даже М4 видно...

Заводы строятся да. Мест по 200-300 рабочих. В основном производят стройматериалы всякие для возведения ТРЦ, БЦ и ипотечных квартир. А не считал сколько за это время закрыли тех, где по 3 тысячи работало? Навскидку Ламповый, ВЭЛТ, ВЗСАК, Видеофон, Энергия, Экскаваторный... Электроника (111) еле-еле работает, на авиазаводе постоянно проблемы с заказами и народу вдвое меньше осталось, Мехзавод тоже с грехом пополам на разваливающейся космической отрасли выезжает.
Это как в прошлом году с гордостью сообщили об открытии двух школ в Воронеже. Забывают обычно сказать, что впервые за 20 лет. Сады детские тоже "новые" "открывают", то бишь срочно выкупают удачно прихватизированные дельцами помещения и превращают из складов и магазинов обратно в садики.

у нас надысь открыли частный онкоцентр

Вот именно. Частный взяли и открыли, а про государственный только уже трындят лет 5, что он очень нужен, а у государства нет денег. Интересно. куда они их всё время девают: квартиры не надо бесплатные давать, оплата ЖКХ 100%, вузы постепенно на самообеспечение переводят, транспорт частный, медицина условно-бесплатная. Всё улетает на содержание чинуш и силовиков. Чтобы некоторые вице-спикеры например с женами в Париж летали в командировку, просрав 900 тыщ бюджетных денег.

Я представляю сколько заломят в этом частном центре за лечение, за результат которого никто не поручится. Удобный такой бизнес на костях.

Раздовало. Но в основном не врачам и учителям, а работникам стратегической атомной отрасли. Ну так у нас и сейчас ипотека беспроцентная.

А врачи с учителями на улице жили? или ипотеку брали? Херово жили да, дефицит, все такое. Во только ни один из одноклассников, с кем близко общался, не жил на съемной квартире, у всех дома был телевизор и холодильник и пожрать тоже всегда находилось не только для своих детей, но и для чужих. Ещё ржу когда говорят что книги были в дефиците, ага. У каждого дома стенка стояла или книжный шкаф битком набитый книгами. А сейчас если по тому же принципу судить книги вообще издавать перестали.

Ну и по теме хоть немного http://www.moe-online.ru/news/view/250521.html

В 30 км поясе от АЭС электричество ДОЛЖНО БЫЛО быть на 50 % дешевле как раз в те времена, когда государство ДОЛЖНО БЫЛО раздавать квартиры на халяву :)

А оно их не раздавало вообще да? Прикинь % твоих родственников и знакомых в Нововоронеже, которые живут в "нерозданных" квартирах.
И ещё вы когда сравниваете те и эти цены не забывайте качество сравнивать. Сейчас буханка хлеба 600 г весит например, а молока в пакете все чаще на 100 мл меньше - не все заметят, но зато цена ниже. А состав современной "докторской", которую везде можно купить кто-нить читал? Тут недавно проверку в ВО проводили, так 80% колбасной продукции не соответствует нормам. И это при том что сейчас действуют ГОСТ 2003 и ТУ, по которым пихать можно практически что угодно туда. А по ГОСТу 80-х вообще ни одна не прошла бы проверку. И главное, проверили рассказали и все её дальше будут продавать и не напишут на упаковке - "это дерьмо, а не колбаса на самом деле".
И не надо заливать про отсутствующее в советских магазинах молоко. Я тоже в них ходил в конце 80-х. Просто все нос вортотили от бутылок с крышкой из фольги и пакетов, которые порой текли. Как минимум в треугольных картонных (их ещё потом надували и хлопали - тоже такая забава была) а то и на розлив хотели взять. Кстати, последнее если поднять зад с утра можно было запросто взять во дворе - очередь больше 5 человек не собиралась. А вот в 90-х эт да. У меня сестра родилась как раз и вот те очереди и часовое ожидание пока это молоко вообще привезут я тоже отлично помню.

Получить квартиру тогда могли не больше людей, чем сейчас купить...

Тогда для этого например достаточно было работать по своей специальности лет так 5-10 и ничего из своей зарплаты не отдавать. Сейчас желательно работать по специальности, на которой больше платят, желательно сверхурочно, чтобы большую часть зарплаты отдавать в течение лет 10-20. У меня 5 знакомых учителей, ни один по специальности не работает. Пришли, помыкались пару лет с зарплатой 10-12 и ушли кто в манагеры, кто в журналисты, а кто в помощники руководителя. Зарплата в итоге с тем же стажем работы примерно в 2,5 раза больше.
Если прикинуть сколько жилья построили за период с 70-х до 90-х и сколько за последние 20 лет - думаю разница будет небольшая (стоит учесть, что солидная часть квартир пока в собственности риелторов). И это при том, что сейчас себя стройфирмы не утруждают попутным строительством в новых микрорайонах школ, детских садов, поликлиник и прочей инфраструктуры. Коммуникации тоже старые вовсю пользуют. Да и квартирки без отделки по большей части.

Из нормальных операций - продажа, покупка, обмен, наследство - разрешен был только обмен без доплаты (и то с оговорками), остальное делалось через жопу и по современным понятиям фактически было мошенничеством, тогда правда все так делали, кто мог.

О ептыть. Как будто это кого-то останавливало и сильно мешало. Сейчас можно подумать всё кристально честно и без геммороя. Вот я доподлинно знаю схему приобретения квартиры в одном известном ЗАО, где председатель совета директоров - депутат областной думы. Квартиру покупаешь вроде как у ЗАО - к ним в офис приходишь, а договор заключаешь с неким Васей Пупкиным, который уже как бы этой квартирой (которая ещё только строится) почему-то владеет. Причем этого Васю никто в глаза не видел, от его имени действует имеющая доверенность манагер ОАО - она подписывает все доки. Причем покупаешь не за живые деньги, а за предварительно купленные в указанном банке векселя на нужную сумму.
Или например продажа квартиры опять же, если она дороже стала (а она стала), но не прошло трех лет с момента предыдущей сделки облагается налогами, но продается она за ту же сумму по документам, а остальное по расписке передается неофициально, чтоб налог не платить. И т.д. и т.п. Сейчас все эти схемы, а то и похуже, также в ходу.

продать квартиру точно было нельзя, сдавать - с большим риском

Правильно, квартиры то давали чтобы в них люди жили, а не наваривались на растущей стоимости как сейчас. Обменять можно было, в том числе к примеру например две однушки на трешку или двушку на трешку с доплатой только. Про сдавать с риском - брехня. И сдавали и снимали и никого не расстреляли за это. Сами жили в съемной пока свою трешку не получили.

Имхо лучше реальная бесплатная "несобственная" квартира, чем потенциальная возможность имения "собственной". Это сколько ж надо сейчас зарабатывать, чтобы по ипотеке по десятке в месяц платить и ещё треху квартплаты? Кстати, квартира в собственности ещё та палка о двух концах. Если по какой то причине пострадала "съемная" (пожар там, землятрясение, сосед с газом пошалил), то государство тебе новую ОБЯЗАНО было предоставить, сейчас же только в случае громких терактов или лесных пожаров тебе новую дадут или ущерб возместят и плавно всё идет к тому, что введут обязательное страхование как с авто. Или скажем стояк у тебя потек в квартире - собственность твоя, ты и оплачивай замену и работу, даже за перекрытие стояка когда сам делаешь приспособились бабло трясти. А ещё скоро всех ждет прекрасное нововведение - налог на жилую недвижимость.

2.54 р за КВт стоит электроэнергия в Воронеже это с газовой плитой. с электроплитой около 2 р. И вы не забывайте что советские квартиры давали бесплатно, а сейчас предлагают влезть в кабалу на 20 лет. Кстати, черная зарплата вовсе необязательно должна отличаться от белой. Там примерно те же средние показатели.