На машине проезжал по Энгельса,Комиссаржевской и Студенческой ,везде воды по колено.Представляю что с полем .

Извиняюсь за офтоп ,но даже за монитором адреналин долбанул. http://vrntube.ru/video/11354/Аж-яйца-вспотели

Саратов до играется ,я им как Нененко выложу

а факты эти на глобусе видны были и даже сейчас после поражения в 3 мировой.

МС я правильно понял что русские сидели и асе само липло ,так как само сложилось геополитически.Нет ни одного народа Европы скем не воевали русские и именно там завоевывалась Величественность,а не потому что так сложмлось и когда то повезло.

я сравниваю народы Украины ,России и Польши.Ведь именно про них ты написал что,маленькая держава среди двух великих.При чем на территории Украины было сильнейшее государство Киевская Русь.

Вообще напомнило мне поездуи на родину отца.Там такие разговоры постоянные.При чем родственники Киев и в Белой церкви с этим всем согласны ,вот отъезжаешь на запад в сторону Львова ,дискуссии становяться все ярче и насыщеней.И если бы неПольша и Россия то тогда ух какая Украина была сверхдержава)))И ЕСЛИ БЫ ни кого в своих фантазиях не останавливает.Так что спасибо за диспут .У меня отец сильно смеялся когда подняли вопрос в Раде о том чтоб отдать земли владельцам до 17 года.Интересно было посмотретьхкак нашей семье отдали бы три деревни и конезавод.))))Рада закон неприняла.)))

МС зачем ты мне приводишь какие то эпизоды истории .Я до тебя хочу до нести одно ,все народы европы были практически в одинаковых условиях для создания государства и становления Великими.Но кому то это удалось а кому то нет.Просто один народ не искал легких путей и бился за каждый см своей или чужой земли и тем самым становясь великим и могущественным.А кто то искал где потеплее у России или у Польши и тем самым даже никогда и не делал попыток (я про народ)к независимости и втом числе потому что сам народ не един ,есть запад и есть восток .одни ближе к России ,другие к Полякам.На Руси тоже были смутные времена ,те же ЛжеДмитрии,но сам народ смог сплотиться и изменить судьбу своей страны.Украинскмй народ никогда не был на это способен ,поэтому и никогда не ьыл независимым и не создал суверенного государства и тем более не вел войны за расширение своих границ ,а все это делали либо Польша либо Россия и они невоевали за расширение Украины а за расширение России .Поэтому кому но только не Украине обижаться на Россию ,ведь в конце концов она стала независимой и еще с какой территорией и с непотерянным языком и культурой.

и гест сильно изменился с тех времен когда боролись за имя и цвета и за существование команды Факел.Сначало одни и те же причем ,при наборе игроков начинают пиарить Факел на любых ресурсах ,вкл заклятых врагов и расписывают свои мечты по возращению в ФНЛ под фанфары и реуорлными победами.Убедив себя в первую очередь а потом и других в этом ,при становлении игры и неизбежных невыразительны. играх а то и поражения. ,начинают хаить на чем свет стоит всех и вся.В такое время надо еще больше поддержать и инроков и особенно тренера.Вот если через три месяца небудкт прогресса ,тогда надо делать выводы.на данный момент рано.И пока надо где то и вкл и другие методы ,причем как я понимаю Тула этим тоже пользовалась.

да пару матчей надо тупо купить,чтоб команда незнали и играла в свой футбрл.Победы снимут психоз у игроков и раскрепостят их.А сейчас чем бооьше на них наезжать тем хуже.они начнут закрываться и приведет к разоадам в коолективк ,так как каждый будкт искать виновного в поражении или невнятной игре или в незабитом мяче.

И народ куртился.. Хочешь жить умей вертеться.

Отличие русский народ или тот же польский не вертелся а шли и бились ,или просирали все в итоге или возвращались победителями ,кто чаще побеждал я думаю карта наглядно показывала и показывает.А украинский народ в это время вертелся ,поэтому ни когда и не был независим .

...мелкой державе попав исторически между 2 Великих

Вот отсюда и проблемы украинцев ,что они то жили и живут в державе ,а все то остальные даже и не догадываются.))))Про Украинский глобус тоже слышал))))И еще я вот одну только Великую знаю ,это Россия .А все остальное мишура истории.Но вопрос тебе МС почему Польша смогла стать на время великой ,или также Литовское государство ,эти народы по сравнению с украинским не больше в разах по населению но они смогли заявиться как государство и еще и захватывали земли с другими народами ,а державный украинский народ все время крутился между великими ,а не стал сам великим.Почему русские смогли а украинцы нет???Да потому что кому ползать тому не полететь.

А от кого финам хватило мужества защищатся если к ним никто и не приходил?

Да не в том дело приходил или нет ,финны как народ готовы были к независимости ,чего ни когда не было с украинцами ,так как сам народ всегда сам искал помощь то у России то у Польши и тем самым немог быть независимым по сути,по мышлению .Тоесть народ всегда жил в составе других государств и неимел понятия как жить независимо.Я даже могу утверждать что если бы не Ельцин который распустил СССР ,то и сейчас Украина не была независимой ,ибо сразу испугавшись тот же Кравчук ,Шушкевич и Назарбаев потребовали подписать договор о СНГ.И к независимости привело то что Россия просто бросила диктовать условия и тд и тп и все пришлось учиться жить по новому.

Так хочется о чем-нибудь с Вами поспорить... но вообще не понимаю, о чем речь(((

МС утверждает что Украину можно рассматривать как независимую практически всегда ,я же считаю что только с 1991 года.

Еще хочу заметть что Речь Посполитая в 17 веке по дркументам Унии была федеративным государством. Что ее выделяет среди остальны стран.

СССР тоже будешь рассматривать)))

По картам? да полно карт Вот напримет http://www.grodno.by/maps/Morden_Browne_1719_o.jpg

эта карта Польши а не Украины. Украина показана как область Польши.вот еще
http://history-maps.ru/pictures/max/0/27.jpg 1719 год
А по государствам http://history-maps.ru/pictures/max/0/21.jpg

По картам? да полно карт Вот напримет http://www.grodno.by/maps/Morden_Browne_1719_o.jpg эта карта Польши а не Украины. Украина показана как область Польши.вот еще
http://history-maps.ru/pictures/max/0/27.jpg
А по государствам http://history-maps.ru/pictures/max/0/21.jpg

Что из этого следует?

Из этого следует что у финнов хватило мужества ,а у украинского народа нет ,ибо всегда прятались то под Польшу то под Россию прося помощи ,а потом еще и обижались,что эти два государства считали Украину своими землями с живущим там народом украинцы.

Междлународное право 21 века ничсего общего с с 17 не имеет

Согласен ,там были другие понятия и если на картах были независимые государства то ни когда не было независимой Украины,даже если у гетмана и была такая карта то только у него,ни кем не признаная и в войнах не участвовала Украина ,а либо Польша ,Литва или Австро-Венгрия или Россия..))))

?Если бы не 1917 год то также до сих пор в Российской Империи процеветала бы

В отличии от Украины Финляндия смогла обрести независимость в 1917 году .

Независимая Украина по понятиям не украинского народа а по международному праву только с 1991 года ,ну еще можно пару лет до СССР .ВСЕ.

Признаки государства[править]

Признаки государства
Наличие организационных документов (в которых изложены цель создания и задачи государства):
конституция,
военная доктрина,
законодательство.
Управление и планирование:
публичная власть:
глава государства (правительство),
парламент,
суд.
нормирование жизни общества (система права),
государственная (политическая и внешнеполитическая) деятельность,
хозяйственная деятельность (экономика):
собственная денежная система,
налоговые сборы,
государственная казна.
Собственность (ресурсы);
Территория;
Население;
Наличие подчинённых организаций:
правоохранительная деятельность,
вооружённые силы,
периферийные административные организации.
Наличие государственного языка (языков);
Суверенитет (способность государства выступать в международно-правовом поле как признанный другими государствами субъект);
Гражданство;
Государственные символы.
Кроме прочих, в качестве признаков можно рассматривать и иные политические, экономические и социальные аспекты.

Паша с Днюхой!!!

МС да и не буду спорить о истории государства Украины ,потому что ты сам пишешь фактически независимая или независимая несколько лет.Ну а то что ты пишешь и обвиняешь Россию в том что она виновата в том что Украине не дали независимость ,это еще раз говорит о не способности в данный момент быть независимой.В мировой истории были для примера Польша ,Финляндия ,Литва ,но ни когда не было Независимой Украины в том виде в каком существует государство.

МС да и не буду спорить о истории государства Украины ,потому что ты сам пишешь фактически независимая или независимая несколько лет.Ну а то что ты пишешь и обвиняешь Россию в том что она виновата в том что Украине не дали независимость ,это еще раз говорит о не способности в данный момент быть независимой.В мировой истории были для примера Польша ,Финляндия ,Литва ,но ни когда не было Независимой Украины в том виде в каком существует государство.

Вести политику сырьевого шантажа и диктата не очень перспективно

Это бизнес и ни чего больше.Интересно что меня заставит сейчас сосать у Украины или Беларусии ,о наверное ЗАЗ ШАНС или трактор Беларусь .Несмеши пжл.Если что случится с ценами тут всем звиздец будет ,в том числе и Европе ,чего она (Европа)наврятли позволит.А вот политика шантажа владея транзитной трубой ,вот это точно проходили и тут как говорится не писай против ветра.