Но повторяю, не приди 92-й год, общаг и коммуналок не было бы в природе.

а куда же они делись бы?

Я вот не пойму, че вы друг другу доказать пытаетесь и зачем?

У нас задача минимум - флудить до первых сборов Факела )

жень я вот не понимаю..я тебе привожу официальные цифры..ты с ними споришь и в замен приводишь какие то свои мысли...мне лично кажется что я более объективен..не?

Мне кажется, мы оба субъективны в хлам )

Жень, ну какие официальные цифры? Мы же с тобой разные сайты открывали и видели разные цифры. Я из СССР помню, сколько стоил хлеб, молоко, мороженое и т.п. Все остальное мы можем оценить только примерно. Твои цифры лично меня не убедили, что жизнь была лучше. Я рос в семье учителей и говорить, что наша семья имела все необходимое, я бы не встал. К примеру, цветной телевизор у нас появился в 99-м году, когда я привез б/у-шный телек от дядьки из Москвы. Еда всегда была весьма скромная, на море меня никто отдыхать не возил, машины, дач, гаражей не было. Семьи, где родители работали на производстве, были гораздо богаче. Поэтому идеализировать те времена я не хочу, на основании личного опыта и опыта моей семьи.

То, что твоя мама получает 7 тысяч зарплаты, это очень мало и государству должно быть стыдно за такую зарплату. Однако, ты сам говорил, что она получает ещё и пособие, и пенсию, и льготы на коммуналку. Это тоже мало, но это не голод и не хлеб по карточкам. По этому мне режет слух постоянное твое упомянание писдеца.

Лично я не хотел бы, чтобы страна вернулась в социализм, и уж тем более не хотел бы, чтобы наступили 90-е. Да, в основном мы сейчас живем так из-за продажи жижи, но неправильно не признать, что на эти деньги страна не меняется к лучшему. Более того, чтобы воссоздать научный, промышленный, военный и прочие потенциалы государства, безвозвратно просранные в 90-е годы, надо или продавать нефть, или всей страной жевать навоз и ждать лучших времен, как происходило при Сталине. Да, страна поднялась, выпив все соки из своих граждан настолько, что кое-кто даже немцам был рад. Какой путь восстановления потенциала тебе больше нравится?

Ну рядом с 67 школой нет нихера зеленого острова..че делать?

РуссАп должен быть )))

Ниче ты нерасчитал окомя своих туфлей..

ну если обувь можно купить за 1000 рублей, то и все остальное можно найти недорогое, правда? 36000 рублей в год, если мы 3000 в месяц выделяем...

аристократия бывает только военной! и появляется только в войнах... купцы и клерки никогда не станут аристократией... а мы сейчас и живем в мире клрков и торговцев, где судят не по совести а по "закону", где главное в жизни поспать и пожрать... а аристократия она никуда не делась, просто не ее сейчас время...

Не в защиту клерков и торгашей. А в чем заключается "аристократичность" военных?
Если брать ВОВ, то в военной верхушке перестреляли в процессе репрессий, а кого пониже - немцы. Погибли лучшие люди. Каким образом возникла военная аристократия?

Опять возращаемся к тому что речь об учителе.. я тебе все расчитал.Остальное блабла

я тебе тоже расчитал :) сколько можно считать :)

Да видел я булочки в школе.. такие с запахом носков..и котлеты от которых кошка блевать начинает

я не в школе видел ) я час назад в Зеленом острове видел )
в СССР если бы кошка спиздела такую котлету, её саму бы съели )

Мне почему то ща вспомнился обед в столовке школьной в 1989 году.. Булочка (несравнить с нынешними ) стоила 10к и чай стоил помоему 3к..как итог за 13к можно было перекусить чего хватало на полдня+ бесплатный обед. В итоге до вечера можно было спокойно прожить в школе на 13 копеек

Кстати, детей и сейчас в школе кормят. И, представь себе, за 10 рублей можно купить булочку!

Разница только в том, что сейчас с России активно качают деньги, то есть "имеют" Россию как хотят, чего не позволял с собою делать СССР. Потому наши "прежние" враги к нам сейчас и лояльны. До поры, до времени...

CCCР кормил кучу социалистических нахлебников, союзных республик и так же продавал сырьё. Просто было другое направление денег

То что ты перечисляешь (сравнимой с СССР, так скажем, модность) я тебе найду и дешевле, чем ты перечислил.

ее словам на все это хватало сполна..

Ключевое слово - ей хватало! Потому что так жили все, и этого было достаточно. А сейчас молодой как ты приезжает на иномарке, привозит домой плазму, а бабушка на пенсии может себе позволить только необходимое.

К слову зп у бюджетников не сильно изменилось в отличе от цен..

Не сильно. Раз в пять :)

Нил..и что? Я пос ебе не сужу никогда..да живу в принципе не так и плохо...зато вот взять маму..или иных пенсионеров..они себе такого позволить не могут..Так почему я должен считать что у нас в старне все охуенно? Я сужу мама могласебе позволить в СССР на получку без пенсии нормальтную жизнь..без шика..а сейчас жила бы за чертой бедности.. Вот показетель..

Что такое нормальная жизнь, которую она могла себе позволить? Даже не пенсию в 120 рублей (а это была максимальная пенсия, были люди, кто получал 60), она не могла себе позволить купить бытовую технику, купить машину, купить дачу, съездить на море. В чем была нормальная жизнь без шика? Еда и одежда, причем нормальной одежды в магазинах было не купить.

Отец например у меня как военнослужащий в зваонии подполковника получал 600р..За год купили тачку 5ку например..

Я думаю, сейчас полковник тоже неплохо зарабатывает.

FP ты о чем..по технике мож и не сделают но мы ща говрим не о комфорте а о выживании.. Сколько можно было одежды купить на 52 рубля а сколько на 3000 (стоимость сапог жене)..?? Хорош Жень это уже вообще не серьезно.. Ты цифры приводи а то блабла..

посмотрел бы я, как ты в свои любимые 80-е купил бы жене сапоги, имея в кармане 52 рубля, без блата. Я те ещё раз повторяю - я себе зимние тифли купил за 800 рублей и отходил в них всю зиму. Какие тебе ещё цифры привести?

Физь что пос атье скажешь? ток читай до конца http://www.duel.ru/200432/?32_5_1

скажу что это статья про 2003 год )

Детские денги выплачиваются если на каждого человекка в семье выходит ниже прожиточного минимума.. по провинции это 800р. Декретные деньги и мат капитал которыя снять нельзя тут не прчием.

я сказал не о декретных, а про материнский капитал я и не упомянал. Женщина получает полтора года 40% от зарплаты, но не более 9000. Это федеральный закон.
Кроме того, при рождении ребенка она получает сумму от государства и от области. 5 лет назад это было около 30 тысяч рублей, сейчас больше.

Итак 85 год 120р -зп Вычитаем 8р комуналку (ЗА ВСЕ) и 60р на жратву (по ее словам же, ей не верить мне смысла нет). Остается как нетрудно посчитать 52 рубля- на жизнь. Сейчас 7т+1.5 за погибшего (5 лет судильных тяжб) - 1.5 (без телека и телефона). Остаетося 7. Потребительская корзина (хотя там жратвы столько же как кормили немецких военнопленных (где то видел сравнение)) порядка 4000.. Т.е на жизнь у нее остается 3.. Считай сам ..по стовим же расчетам 30р. Т.е в полтора раза меньше. Даже если прибаваить ХОТЯ БЫ 10р за погибшего (а там было явно больше) то вообще выходит в 2-3 раза.
И рассматриваю я только бюджетные профессии, тк именно они показатель как живет страна..то что атм можно чето спиздить в газпроме это конечнео хорошо, но не явлется показателем.

Получается, что ты сравниваешь 52 рубля тогда и 3000 сейчас по одежде и бытовой технике. И даже если ты прибавишь к 52 рублям ещё 10, даже 62 рубля по цене одежды и техники не сделают 3000 рублей сейчас.

4000 на еду на одного человека - это не уровень военнопленных. Я на всю свою семью трачу 7-8 тысяч в месяц на еду. (естественно, если не брать походы в кабаки).

Этот город скользит и меняет названья.
Этот адрес давно кто-то тщательно стер.
Этой улицы нет, а на ней нету зданья,
Где всю ночь правит бал Абсолютный Вахтер.


Он отлит в ледяную, нейтральную форму.
Он тугая пружина. Он нем и суров.
Генеральный хозяин тотального шторма
Гонит пыль по фарватеру красных ковров.


Он печатает шаг, как чеканят монеты.
Он обходит дозором свой архипелаг.
Эхо гипсовых горнов в пустых кабинетах
Вызывает волнение мертвых бумаг.


Алый факел - мелодию белой темницы -
Он несет сквозь скупую гармонию стен.
Он выкачивает звуки резиновым шприцем
Из колючей проволоки наших вен.


В каждом гимне - свой долг, в каждом марше - порядок.
Механический волк на арене лучей.
Безупречный танцор магаданских площадок.
Часовой диск-жокей бухенвальдских печей.


Лакированный спрут, он приветлив и смазан,
И сегодняшний бал он устроил для вас.
Пожилой патефон, подчиняясь приказу,
Забирает иглой ностальгический вальс.


Бал на все времена! Ах, как сентиментально...
И паук - ржавый крест - спит в золе наших звезд.
И мелодия вальса так документальна,
Как обычный арест, как банальный донос.


Как бесплатные танцы на каждом допросе,
Как татарин на вышке, рванувший затвор.
Абсолютный Вахтер - ни Адольф, ни Иосиф,
Дюссельдорфский мясник да пскопской живодер.


Полосатые ритмы синкопой на проп
Блюзы газовых камер и свинги облав.
Тихий плач толстой куклы, разбитой при обыске,
Бесконечная пауза выжженных глав.


Как жестоки романсы патрульных уставов
И канцонов концлагерных нар звукоряд.
Бьются в вальсе аккорды хрустящих суставов
И решетки чугунной струною звенят.


Вой гобоев ГБ в саксофонах гестапо
И все тот же калибр тех же нот на листах.
Эта линия жизни - цепь скорбных этапов
На незримых и призрачных жутких фронтах.


Абсолютный Вахтер - лишь стерильная схема.
Боевой механизм, постовое звено.
Хаос солнечных дней ночь приводит в систему
Под названьем... да, впрочем, не все ли равно.


Ведь этот город скользит и меняет названья,
Этот адрес давно кто-то тщательно стер.
Этой улицы нет, а на ней нету зданья,
Где всю ночь правит бал Абсолютный Вахтер.

(с) Саша Башлачев

А я и не пишу что вермахт пришел сюда народ осовобождать...однако очевидно что полностью контролирвоать захваченные хемли бы они не смогли и по началу это были бы самоуправляющиеся колонии..а там..как карта легла бы...

Именно колониИ. Раздербанили бы страну накуй, да и все. А романтика типа "могнли жить рядом" - это, как и любая романтика, далека от реальной жизни... А то, что русской нации, как великой, не стало бы, по-моему очевидно.

Mc 20 ноября 2012, 12:45 ID159256

Справедливости ради, я скажу, что ты говоришь про определенные категории людей. Когда я начинаю говорить про определенные категории людей, ты начинаешь говорить, что богатым бедных не понять ) Но, уж если ты желаешь по определенным ТОБОЙ категориям говорить, давай так.

забыл же еще пособие для детей погибших военослужащих при исполнении..
иметь право на ежемесячное пособие в размере 1,5 тыс. рублей.

а в СССР какой был размер такого пособия?

Получить ежемесячное пособие на ребенка в Москве вскоре можно будет, только убедительно объяснив социальным службам, почему родители имеют доход ниже прожиточного минимума. Вчера Мосгордума одобрила во втором чтении поправки в соответствующий закон. Таким образом, парламентарии рассчитывают отбить у граждан охоту к "халяве" в размере от 800 до 1600 рублей в месяц.

что это за ежемесячное пособие? у нас сейчас первые 1,5 года декрета молодой маме платится 40% от средней зарплаты, но не более 9 тысяч в месяц. Я уж молчу про единовременное пособие порядка 40 тысяч, если не ошибаюсь.

Отметим, что, по данным ведомства, численность населения, получающего ниже прожиточного минимума, в 2012 году сократилась на 16% и составляет 19,1 млн. человек.

Как это делается, общеизвестно. На реальном примере - уборщица получает четверть ставки, четверть минималки. Но с учетом зарплаты в конверте она получает 8 рублей.

Мама платит сейсчас 1 за 2 комнатную квартиру (50% скидка как жене погибшего) и еще 1000 на все осталоьное.. уберем тел оттуда и трелевидение.. выходит 1500..получается у матери одиночки остается на жизнь 5500.. Это при том что: прожиточный минимум для трудоспособного гражданина сейчас составляет 6827 руб

А что, в прожиточный минимум коммуналка не входит? И, просто скажи, сколько бы она получала в СССР?

FP Я ж писал 7 тысяч зп у учителя младших классов..распиши что она может ему купить что не было блабла

Это питание из расчета 3000-4000 рублей в месяц и промтовары из расчета 3000 рублей в месяц. скромное питание и скромная одежда.ю Я вот прошлую зиму отходил в туфлях из Центро за 800 рублей, и ничего, особо не дристал.

Матери одиноче тяжело, трудно, но не труднее чем матери-одиночке в СССР.

НИЛ 20 ноября 2012, 12:36 ID159251

у меня и по 80-м хватало аргументов их раз*бать в этой дискуссии, даже не надо было про 90-е вспоминать )

ДЫ как это не привел..на все что я привел ты деликатно промолчал..опытный инет воин

ну ты перечисли, на что я деликатно промолчал, я неделекатно отпишу )))

Начнем сначала чтль?

ну если тема файера в песде исчерпана, то давно пора )))

Стоит также отметить что вермахт не вмешивался в дела республики... даже не защитил 2 своих военнослужащих от растрела за убийство и разбой

Вермахт завоевывал новые земли. Естественно, у него не было цели уничтожить все и вся. Нужно было, чтобы на захваченных территориях кто-то жил и работал. Если кто-то из местных хочет помочь захватчику - почему не дать такую возможность в обмен на сохранение жизни и некоторые материальные блага? Верить в то, что немцев интересовало сохранение русского народа как единой нации - смешно.

И вообще в основном вся информация о тех времена, дошедшая до нас, сильно искажена. Приводить какие-то мелкие факты из тех времен некорректно.

А о чем шел разговор? О том, что сейчас жить ништячнее, чем -цать лет назад?

Я начинал с того, что не хуже... И что в основном проблемы остались те же...

Ты завел разговор что тогда было хуже чем сейчас..я не согласен..даже близко

Но не привел ни одного неопоримого аргумента :)

Кроме, пожалуй, "прыжков с трансформаторной будки" - в том смысле общество стало более избалованное... И это исключительно от роста материальных благ!

Немного подожгу..дернул с бухого ..не знал 70 лет Локотской республике

и как, ты типа им сочувствуешь?
это "МАССОВОЕ сопротивлении советчине" мизерный мизер по сравнению с теми, кто воевал с немцами за свою страну...

Кстати по поводу прошлонедельной рубки http://deti.mail.ru/news/beremennosty_i_rody/na_skolyko_beremennostej_rasschitan_zhenskij_organizm/
Коментарии барышень... это о том как сейчас жить ништяк

Разговор шел не о том, что "сейчас жить ништяк". Тем более, если у человека что-то случилось - неполная семья, нет возможности работать, старость наступила - с чего будет ништяк-то? Но это не означает, что надо истерично кричать "в стране писец, писец, вот он пришел, это писец!!!"