Я вот тоже не пойму причем тут список русских. Ты считаешь, что на место плохих российских игроков придут превосходящие их по классу иностранцы, а не шлак. А при рассмотрении списка имеющихся оказывается, что абсолютное большинство этих легионеров либо не попадают в свои сборные, либо эти сборные, мягко говоря, не самого высокого уровня. Так или иначе до уровня ЧМ они не дотягивают. Наши же дотянули, причем вышли с первого места.

Ну как причем они же места русских занимают, хочется понять места кого именно сопоставимого по классу они занимают, жду список

Фернандес Марио,Вернблум Понтус, Расмус Эльм, Тошич Зоран, Хонда Кейсуке, Думбия Cейду, Вагнер Лав
Думаю имей они будь они гражданами России, то были бы железобетонно в основе сборной России
Муса, Миланов были бы под основой

2.Женёк
Я все-таки хочу получить список русских, причем тут мимо сборной, практически вся сборная России пролетела бы мимо состава сборных Бразилии, Чили, Кот-ДИвуар или Швеции

Фернандес Марио - првый защитник
Вернблум Понтус - опорник
Расмус Эльм - опорник
Тошич Зоран - фланговый полузащитник, преимущественно правый
Хонда Кейсуке - порлузащитник, под напами
Муса Ахмед(сб. Нигерии) - левый нап
Думбия Cейду(сб.Кот-ДИвуар) - нападающий
Вагнер Лав - нападающий
Цауня Александр - полузащитник, способный сыграть в ЦСКА справа, в центе, цена 750тыр
Витиньо - нападающий, ну тут да кажется ошиблись, но пока верят, будем посмотреть

Цубер Стивен - полузащитник, 22 года, игрок сборной, цена 3млн.
Миланов Георгий - полузащитник, 24 года, игрок сборной, цена 3млн.
Эти куплены на перспективу, такие Красичи

Рахимич Элвер(сб.Боснии, закончил) - пенсионер да, перешел на работу в клубе
Гонсалес Марк(сб.Чили, закончил) - закончил из-за здоровья

Жду список рассеян. сопостовимого уровня по позициям

И ты как-то постоянно избегаешь ответа на вопрос, что мешает сейчас то снизить зарплаты игрокам ВСЕМ клубам, если их не устраивает текущая ситуация. На международном уровне всё равно нет результатов, внутри все будут в равных условиях.
Так в чем проблема то?

Ответ настолько очевиден, что даже не знаю, рынок: соотношения спроса и предложения формирует цены, ну собстно ЦСКА в этой вакханалии и не участвует, отсюда последнии пришедший русский это кажется Набабкин, который пришел бесплатно

если оставлять-ужесточать лимит, то тока при одном условии - запретить государству финансировать профф.клубы. тогда более менее нормальная картина получиться сможет..

Денис, щаз ты мне моск вскрыл если честно

А нужен такой механизм, в котором клубам было бы выгоднее растить или хотя бы подписывать российских игроков, а не набирать легионеров. Опять же лимит тут вообще не при делах.

Да выращивать вообщем-то выгодно, но вырастить игрока в основу ЦСКА или Зенита это несколько другое чем вырастить игрока в основу Томи, собстно 99% и растекаются по нисшим лигам и клубам, единицы получают шансы заиграть в основе своего клуба, но массовый спорт не один клуб не в состоянии развивать

Тогда возникает вопрос, почему эта система именно из них вырастила игроков мирового класса, а из своих не смогла. Может какие-то физические данные всё роль играют? Вот спринт ведь куча народу бегает, а выигрывают всегда (ну или почти всегда) ямайцы.

Играют, а еще большую роль играет желание пробиться в жизни, для эмигрантов это отличный шанс, аборигенам итак хорошо, но вот только кажется мне что если составить сбо. Германии только из аборигенов она все равно будет сильнее сб.России

Я одного не пойму - почему ты считаешь, что стоит отмена лимита=подготовке своих футболистов. Какой смысл их готовить в таком случае?
И какой-то это оригинальный способ снижения трансферов и зарплат. Да в чем проблема - снижайте сейчас. Это же клубы её и раздули. Куда они денутся то "звезды" эти, если никто им не будет платить больше?

Я так считаю?
Это те кто предлагает ужесточить лимит считают, что иностранцы не дают раскрыться нашим, а вот как только мы его ужесточим они попрут как из рога изобилия, только вот лимиту 10 лет уже а их хер видно, Вася и Игнашевич в сборной начинали играть во времена лимита, а чет и близкой им замены не видно...Жиркову в свою время купленный с ним на одно место игрок молодежки Аргентины не помешал выиграть конкуренцию...
От лимита пользы ноль, только искусственные преференции одной группе лиц...из чего вытекает дефицит на этих самых лиц и перегретый рынок...
И по поводу "мукунок", извините конечно, но вот "мукунки" бегали в майках Факела в этом сезоне, ибо уверен что если с них снять маики с номерами, то 90% посещающих стадион, хер поимут кто есть кто...
И почему все думают, что клубы начнут скупать шлак для меня тоже загадка....

Фернандес Марио, Вернблум Понтус(сб.Швеции), Тошич Зоран(сб.Сербии), Хонда Кейсуке(сб.Японии), Цубер Стивен(мол. и сб.Швейцарии),
Гонсалес Марк(сб.Чили, закончил), Муса Ахмед(сб. Нигерии), Цауня Александр(сб.Латвии), Эльм Расмус(сб. Швеции), Миланов Георгий(сб.Болгарии), Рахимич Элвер(сб.Боснии, закончил), Вагнер Лав, Витиньо, Думбия Cейду(сб.Кот-ДИвуар)
вот список тех кто сыграл хоть одну игру в прошлом сезоне за ЦСКА, огласите мне список русскоязычных замен для каждого

2.Foget
Отмена лимита это прежде всего адекватная стоимость услуг местных мукунок в первую очередь.....и попытка заставить их выиграть конкуренцию хотя бы с средних по мировым масштабам легионеров....от лимита польза только обладателем паспорта, умеющим хотя бы попадать по мячу....все больше от него пользы никому нет...

Как бы раньше чем 12 лет назад стали "развивать футбол".
Это я о пресловутых немцах.
И всю жизнь у них не было никаких натурализованных и на первых ролях всегда немцы, а не "мадагаскарцы".
Где они и где мы.

Ну перед их домашним чемпионатом у них был провал и тогда у них было довольно много именно натурализованных(по их меркам есно) и вот тогда они и запустили программу развития детского футбола, реформу лиги и сегодняшнее поколение их сборной и лига это результат той программы

Ну слушайте, если отменить лимит, нам тогда вообще не из кого будет выбирать. Африканцев будем натурализовывать? Или Вам по душе как выглядит сб.Франции или подобные? В клубах будет тоже самое. Нет, выход в каком то грамотном соотношении и стимулировании на клубов на воспитание своих игроков. Иначе это путь в никуда.

Во франции, германии, италии, испании, голландии, англии фактически нет лимитов....много там натурализованных?
Вообще с чего вот такое мнение, что все сразу побегут покупать иностранцев....просто некотоорыым футболистом нужно будет доказывать свое право на место в составе и трансфер того же кокорина не будет стоит 20 млн, это между прочим равно трансферам вагнера и думбия вместе взятых, а его зарплата равна сумме их зарплат...будет адекватная зп в раионе млн и будет что доказывать, не будет проходить в основу ведущих клубов будет играть в амкарах и томях...

Клубы воспитывают, но не один клуб в мире не мможет развивать массовый спорт, это задача государства, а без него не будет никого вопитывать, что РФС сделал в направлении массового детского футбола за 10 лет лимита?

Ну, и ты знаешь ответ и на этот вопрос, почему так?

Лимит, хуже чем в футболе только в хоккее, где только заговор госдепа не позволил нам выиграть олимпиаду, а мы ссымсо конкуренции с иностранцами, причем заведомо ссильные выберут НХЛ, т.е мы ссымсо конкуренции с теми кто в НХЛ не проходит, зато ЗП у игроков НХЛ курит в сторонке

Ну, и ты знаешь ответ и на этот вопрос, почему так?

Немцы не тратят бюджетное бабло за зарплаты игрокам проф.клубов, они его тратят на детский массовый спорт, откуда уже лучшие попадают в школы проф.клубов, у немцев фактически нет лимита....а нас млять на игроков лимит, который убивает конкуренцию, за тренеров платить нужно еще, это вместо того чтобы учится у них, приглашать детских тренеров

cavalo, ужесточить лимит или ввести определенные формулы - тут нужны футбольные академики для разбора ситуации. Однозначного решения не может быть. Но когда клубу проще купить готового иностранца чем воспитать или купить россиянина, вот это надо сводить к обратному.

Тебе рассказать почему нашему клубу проще(дешевле) купить(содержать) иностранца, чем нашего?
Немецким клубам значит проще вырастить, чем купить, раз их государство запускает совместно с клубами программу развития футбола...

Вот то, что знаю когда покупали Эльма хотели купить вместо него русского из команды второй восьмерки, так он дороже...

Зарплата Денисова в три раза больше зарплаты Вернблума, Кокорина в два раза больше Думбия....а уровень игры... явно не в пользу наших... и это еще они "северную надбавку" имеют у нас, сколько бы наши на нормальном рынке зарабатывали можешь сам себе представить...

Убрать любое бюджетное бабло из проф.футбола, развивать детский спорт и будут игроки, а профи пришло на них 6 тыр заплатило по 100 руб., пусть на эти деньги и живут, найдется спонсор, владелец ради бога

2/alex8
Знаешь я уверен, что в нашей стране из двух вариантов, когда надо что-то реально делать или ужесточить лимит, потом лет через десять вообще запретить иностранцев выберут второй, ибо делать никуя не надо и можно быть какое-то время у кормушки и дона Фабио это тоже касается, а в итоге мы получим еще несколько десятков зажравшихся миллионеров, которые кроме как нас нигде не нужны и будем удивляться как так мы Ю.Корею не можем обыграть

Мы лет десять назад ввели лимит и с пех пор носимся с ним, боьше никуя не делая, а немцы 12 лет назад начали развивать футбол в стране и где они, а где мы...

Но увы дуракам закон не писан

2/Red
Согласен, более того мы можем выйти из группы, функционально мы хорошо готовы, вот мозга в центре не хватает это да

А что у них сборная с тех пор не изменилась? Интересное дело, значит у нас может быть уже не то что в 2008, а у них на одном уровне всегда.
Вон Испания всех 6 лет выносила, а тут раз и 1:5 от голландцев внезапно.

Ну я к сожалению или к счастью не готов настолько глубоко говорить о корейском футболе, чтобы знать что у них там изменилось по персоналиям, но с 1986 года они регулярно играют в финальных частях ЧМ, да там отбор проще, ну так и мы отборы не грандам а болгариям со словакией(или словенией) проигрывали, и на 3- х последних ЧМ они дважды выходили из группы, так что это как минимум говорит о работающей у них системе подготовки игроков, способных выходить из групп, да и почти половина их сборной играет в европе, пусть и в средних командах, но играет, а наши никто там не смогли закрепиться...а мы последний раз играли в 2002 и у нас нападающий еще с тех времен, вот и весь анализ

Ну и Корея например два раза из трех выходила из групп, мы не разу....почему мы их должны одной левой то ушатывать

Не ну а вообще мне мозг вскрывает Кокорин, вроде бы и не плохой, особо не следил честно....но вот он с одной стороны и его зп под 5млн. и трансфер 20-ка это мне напрочь сносит мозг

Лично я по крайней мере рассчитывал на выход с 1-го места из такой группы. Пока что-то не похоже. 1-е место в данном случае - это скорее всего всё-таки Португалия, которую в отборочной группе обошли. Ну или американцы, что вообще было бы очень весело. Представляю какая истерия была бы на эту тему.

Понятно, что это не сборная 2008 года, но и корецы - не голландцы.

Так первое место оно все еще реально, а уж тем более второе.. а дальше каждая игра всего лишь одна игра в которых может быть все что угодно...но бельгийцы объективно класснее...но мне кажется нам с ними будет попроще...у нас сборная трудяг на данный момент, вообщем-то хорошая физика в плане выносливости, в плане командных деиствии плохо, но на контрах самый то играть

А помечтать?

Верить и рассчитывать - разные вещи, я верю, что мы будем в финале, но рассчитываю на выход из группы!!!

Не ну конечно футбол непредсказуем и особенно в одной игре может быть все что угодно, чем и прекрасен с одной стороны, а с другой он же довольно объективен и поддается анализу более менее...как вообще может закрасться мысль о сборной России в финале ЧМ у человеков которые регулярно смотрят футбол

А можно я имхану))
Эта ничья 1:1 гораздо лучше, чем 0:0 к которым все катилось...
Не знаю как кому, но мне показалось, что мы вышли не играть в футбол, а не ошибиться, я не знаю с молоком ли матери, детскими тренерами, но это вбито у нас в бошки и дон Фабио со своими схемами в эту концепцию прекрасно вписывается, именно поэтому он предпочитает Шатова или Файзулина, Дзагоеву ....и только допустив ошибку мы начали хоть как-от изображать футбол, рискну предположить, что если бы это случилось раньше, то возможно и ушатали бы Корею...
Сравнивать текущую сборную со сборной 2008 это наверное очередная русская черта жить прошлым: нападение ну наверное можно, что тогда, что сейчас невнятно, оборона Вася+Игна только они стали на 6 лет старше, тогда на флангах были Жирков и Анюков кажется, сеичас фланговые защитники уступают тем, да и не видно на подходе, весной Щенников играл нормально, но ему пока рано, пару сезонов надо отыграть на весеннем уровне... в полузащите после травмы Романа остался только Дзагоев, который способен что-то придумать, но который не вписывается в модель Капелло, остальные по сути люди-функции под схемы Капелло, опорные уступают 2008, а без хороших опорных вангую большие проблемы нашей обороне и главное в этой линии нет лидеров, которыми тогда были Семак, Аршавин или боец Зырянов, сеичас это люди-функции без лица...
В 2008 Павлюченко играл в Англии, Жирков и Аршавин по сути были одной ногой там же, сеичас таких и близко нет...

Еще мне вот дико интересно, кто эти люди, ну дорогие рассеяне понятно 18% верят в финал, но вот здесь неужели кто-от в здравом уме и твердой памяти может рассчитывать на что-то большее чем выход из группы....

З.Ы: Лимит - сАсать!

В чьей форме играет Бельгия? Что-то не узнаю этот бренд.

http://burrdasport.com/

Тем не менее, ЧМ по футболу раз в 4 года, в хоккее - каждый год, как повинность. ФИФА мудрая контора, следует принципу - чем реже тем желаннее grin

Хоккей и футбол по общему интересу в мире в разных лигах, поэтому по сути раз в 4 года во время олимпиад, которые добавляют интереса к хоккею, достаточно....если еще и ЧМ пытаться делать чем-то таким значимым в хоккее, он не выстрелит коммерчески, хоккей нишевый вид спорта популярный в нескольких странах, футбол популярен во всем мире

Уровень поднимется только если на ЧМ будут приезжать все лучшие из НХЛ, а это никак не получится, так-как для них Кубок Стенли превыше всего. Для Америки и Канады даже Олимпиада - турнир второго сорта.

+100 плюс еще надо брать коммерческий потенциал турниров, который в футболе гораздо выше, чем в хоккее, собственно во многом из-за него есть еще чемпионат европы и т.п, которые престижны, а вот олимпиада футбольная уже перебор кмк

2/Мерц
Нуу...дело же не совсем в сроках, а в уровне....в футболе есть олимпиада которая никому не нужна, в хоккее это ЧМ....
А отношение к игрокам, это наша национальная черта, мы не спортивная нация, нас интересуют только победы, а не спорт