У меня мама получает пенсию..где в раойне 7 штук (стаж 30 лет учителем высшей категории), пенсию отца погибшего в афгане..гдето в районе 13-14 (и то судились)..+ работает в школе где зп еще штук 6..выходит щтук 25 на что конечно можно жить..и даже раз в год сгонять на юга..на бля че делать тем у кого никто в афгане не погиб? Выходит чтоб нормально жить нужно кого-то положить в землю..та к чтоль?

AO Ну окей..будешь первым)

Во
Данные Росстата:
Среднемесячная зарплата в РСФСР была: в 1980 г. 174 рубля, в 1981 г. 178,3 рубля, в 1982 г. 184 рубля, в 1983 г. 188,3 рубля, в 1984 г. 193,2 рубля, в 1985 г. 199,2 рубля, в 1986 г. 206,1 рубля, в 1987 г. 214,4 рубля, в 1988 г. 233,2 рубля, в 1989 г. 263 рубля, в 1990 году 303 рубля.

ФИзь по тсовей ссылке средняя ЗП в 2011 году была в России 30 тысяч рублей)) ты правда в это веришь?)) Вернее да, нор тут надо разделять..средняя ЗП в Москве 100, средняя зап в воронеже 18 :)

AO А как ты получаешь? правда приходят и дают тебе конверт?

Везде где не встречал колышится от 190 до 200 руб

FP Зп брал отсюда http://pfr.kirov.ru/old/html/pensia_srednemesyac_zarplata.htm отсюда http://tsput.ru/res/fizika/4/livnrussia/g3_2.htm и отсюда http://pomnimvse.com/580pb.html

FP У мене маме ниче не возращается....куда сходить?

Гигоренко не утрируй..были другие понятное дело причины.. у германии например то что они не успели к переделу мира...франиця хотела вернуть себе территории.. и тп

FP ну это также не означает что все живут на конвертах...я жд говорю у меня таких знакомых нет..
Ты мне ща напомнил своего друга депутата который говрил что вы посмотрите все на иномарках гоняют..то не говрит что 3/4 населения сидит на кредитах...
У меня тож дом есть, ремонт там ахуенный сделан, тачка есть (хоть и старенькая)..но кредитная история за пол мульта перевалила)
Кстати в 1982 году средняя зп была 184 рубля..прожиточный минимум не нашел..но видимо колебался в пределах 1985 года

Физь..ну с 5-10 согласен но ты начал с вот этого

материальном плане сейчас живет не хуже чем 30 лет назад

Физь..мы наверно в разных Воронежа живем))) Я работал в 3 холдингах и все зп там были белые)

FP Фигня..ни один мой знакомый не получает зп в конверте..я гнапример никогда не получал..
из инета

Так, указывается, что приведенная к ценам 1985 года средняя зарплата (157 рублей) в 1,3 раза ниже, чем в 1985 году (200 рублей), но этот очевидный факт прикрывается неким рассуждением, что сейчас мол у всех есть левые доходы. Но это явно не так, поскольку этих доходов почти нет у бедных.

И еще...ты не забывай про соц выплаты.. Да-да я про пенсии о которых рубился на выезде в Липу.. что блядь делать пенсионерам?? как мне там твой друг сказал..ну че не повезло..дожил таки до пенсии))))

FP ну ты не прав немного..есть конкретные цифры кто как живет?
У меня есть.. Прожиточный минимум 1985 года составлял 40р А Средняя ЗП 200.. т.е разница в 5 раз
Прожиточный минимум сейчас 5.4 средняя зп по воронежу на июль 2012 18.2 тыщи.. (3.5 раза)

Отсюда можно заключить что в 85 люди жили лучше гдето на 30% :)

Олег все ж не соглашусь... У Австро-венгрии были очень серьезные косяки внутри страны.. вотнеапример Боснийский кризис..

Национальные, политические, религиозные и языковые противоречия в Австро-Венгрии достигли критической точки, что привело к распаду страны в 1918 году, всего через десять лет после аннексии.

Т.е им было необходимо тушить пожар сепартаизма у себя внутри страны а тут еще Сербия поджигает... Это причина..да убийство как таковое это повод, но я думаю ты согласишся, что это неоводом, если бы сербское большинство Боснии жило там припеваючи и отсоединятся не хотело..
Я с тобой соглашусь по поводу России действительно все сепаратистские движухи в РИ следствие революции..Например таже Украина не осбиралсь полностью отсоединятся а трпебовала только автономии, что было вообщем то продиктовано временем.. Это уже потом они образовали УНР, с учетом что на них и белые и красные положили болт...даже потом правителсьво Петлюры обращалось к Деникину о вхождении УНР в Российскую Империю (по сути на правах тогдашней Польшы) на что Деникин их послал..фины да проснулись независимыми (про поляклов не могу такое сказать).. Но в Европе а особенно в астровенгрии проблема сепартизма ситояла очень жестко и это одна изх причин встыпления автрии в войну..
Кстати по поводу Великобритании..а о чем говорит гранд флит? Ну естесвенно самая большая деражава должна иметь самый мощный флот...или ты о чем? Не понял

Даже ходить далеко не надо..из вики причины войны..
Сербия
Основная статья: Боснийский кризис
Новообразованное государство (полная независимость с 1878 года) стремилось утвердиться на Балканах в качестве лидера славянских народов полуострова.
Планировала образовать Югославию, включив в неё всех славян, проживающих на юге Австро-Венгрии.
Неофициально поддерживала националистические организации, боровшиеся против Австро-Венгрии и Турции, то есть вмешивалась во внутренние дела других государств.
[править]Болгария
Основная статья: Вторая Балканская война
Стремилась утвердиться на Балканах в качестве лидера славянских народов полуострова (в противовес Сербии).
Стремилась вернуть территории, потерянные в ходе Второй Балканской войны, а также приобрести территории, на которые страна претендовала по итогам Первой Балканской войны.
Желала отомстить Сербии и Греции за унизительное поражение в 1913 году.
[править]Польша
Не имевшие национального государства после разделов Речи Посполитой, поляки стремились к обретению независимости и объединению польских земель.
Австрия..прямо первой строчкой: Будучи многонациональной империей, по причине межнациональных противоречий, Австро-Венгрия была постоянным очагом нестабильности в Европе. Кстати у нее все прчины так или иначе связан с сепартизмом
Ну и Россия: Настаивала на исключительном праве протектората над всеми славянскими народами; поддерживала на Балканах антиавстрийские и антитурецкие настроения у сербов и болгар.

Олег Ну частично не соглашусь...Любая война это способ занять население...ты веришь что Великобритания не особо разобралсь в ситуации? Я нет..
Тоже самое и Россия..не уверен что она влезла в войну дабы хапнуть чето (ибо своих то границ удерджать бы) или из за братушек... Как там про русско японскую...нам нужна небольшая победоносная война..ктож ожидал что война будет окопная.

а тут мы с тобой и не спорим вовсе

Т..е все таки все начиналось с экономического кризиса и нестабильностей внутри империй (сепаративные движения в том числе)?

Ну хзхз..

В начале XX века в Австро-Венгрии активизировалось национальное движение славянских народов, вдохновителем которого на Балканах было независимое Сербское королевство. Идея объединения южных славян вокруг Сербии оказывала значительное влияние и на славян Австро-Венгрии. У отдельных последователей эта идея формировала радикальные взгляды, в результате чего они стали на путь террора.

Убийство эрцгерцога стало для Австрии оправданием агрессивных действий против Сербии, которые могли бы ликвидировать такую ​​угрозу. Кроме того, монархия больше не могла противодействовать Сербии в занятии значительных территорий вследствие Балканских войн.

Это по Австрии
Что касается Польши..ну как проснулась и обнаружила..до этого русские заливали кровью варшаву в 1830..потом был 1905..а потмо был Пилсудский...я бы не сказал что это стало для них неожиданностью.
По Германии я привел пример относительно например Южного Тироля..хотя там в основном все за автономию, за Австрию меньшинство.

А да чуть не забыл же главного)))
В 1919 г. Ирландская республиканская армия (ИРА) развернула активные боевые действия против английских войск и полиции. 15—27 апреля 1919 г

Все войны-это прчиины внутренних протвиречий..империализм, стремление к внешней экспансии, колонии это попытки решить внутренрние вопросы экстенсивным путем

ой автрийского* эрцгерцога конечно

Ну..вроде бы все началось с убийства сербом английского эрц-гернцога..не? По сути там все балканы бурлили независимостью...Что вообщем то предрешило поражение Австрии в войне..Тоже самое и в Германии..Эльзасцы отказывались воевать в немецкой армии. и вообще хотели назад во Францию))). У нас очевидный пример Польша и частично фины..

Григоренко да все понятно.... речь о том что если все референдумы пройдут им естесвенно ноги то пообломают из центра..и тогда что? новый 1914-1917? Тогда тоже все с этого наичнлаось...или все умоются?