http://forum.fanclub-fakel.ru/viewtopic.php?f=8&t=204

создана тема - Война и армии - велком!!! Поднимем форум!

2Agent Orange: проводим тактическую штабную игру - русско-японская война - 2 Ану ещё одна игра есть китайско-с кем-то там война - 1
вставлю пять копеек про боевой опыт. Наибольшее его обладание - у америкосов + несколько натовских сателлитов. За последние 20 лет они успели повоевать со всеми кто маловат размерами, голоден и не может вдрючить хотя бы каких нибудь серьёзных люлей. Хотя даже в той же сербии ссыканули напрямую ввести войска.
На 2м месте без сомнения мы. Мы даже когда не состоянии стоять толком, а не то что воевать, умудряемся устроить несколько оглушительных драк на собственной территории. А как только немного отъелись ввязываемся в драчку на прилегающей территории. После чего хвастаем видом перепуганного и убегающего с поля боя противника, старательно закрывая собственные синяки и кровоподтёки.
Так, а вот о 3м месте я даже затрудняюсь что либо сказать. Ибо войны с применением различных родов войск без нашего или американского участия не припоминаю. По моему индусы и с пакистанцами друг другу щщи чистили. Ну жиды с палестинцами колошматили друг друга, но там больше в друг друга снарядами кидают...

2Mc, Falcao: по моему япошки просто решили временно встать в позу кибадачи, возможно даже погромче крикнуть "кияяя", что бы получить какие либо политические или экономические выгоды. После боевого вопля, скорее всего уйдут в тень и/или скажут, что их все неправильно поняли. Прыгнуть вряд ли решаться.

ненамного уступающие лучшим аналгам

я бы сказал копирующие эти самые аналоги...

Ай да Лейтон Ориент.....с Арсеналом команда

Макс, да обе команды пешком по полю ходили и брака в передачах была тьма!

2Женёк:
На секторе таких зарядов уже, хм даже не помню когда оно последний раз было. Блин, достал уже свои кузьмичёвские легенды травить. Тебе не понять фаната, фанату - кузьмича. Вот и всё. Все всё равно при своих останутся.

а какое отношение зига-зага имеет к "зик хайль"? Ты просто не в теме. Я тебе уже давно сказал. Кузьмичёвские свои легенды будешь в другом месте рассказывать.

и зиг хайли

чёт ни разу не слышал... глюки у вас...

хм... я там дальше написал, почему лично я критикую наш чемпионат ;) исключительно из самых лучших побуждений :)

Олеж, ды я как бы не совсем тебе это писал, а вообще в предмете спора. Я тоже покритиковать наш чемп горазд из тех же побуждений. Просто критиковать с использованием аргумента АПЛ - признак дурного тона. Одна из заповедей педагогики гласит, что нельзя критиковать одного используя пример другого.

что наших как-то не сильно в АПЛ ждут

помоему спор совершенно не о том был, Совершенно. Ещё раз. Я уже написал о чём он был. Об английских аутсайдерах, кубке Англии (это не с тобой), и атмосфере. Мне вообще пофиг кого там в АПЛ ждут или не ждут.
всё начиналось с вот этого:

А вот у меня вызывают даже побольше чем оно-мясное дерби. Так как и уровень игры повыше и дурака меньше валяют.

(с) Женёк 14 февраля 2011, 20:38 ID102670
это про вулверхемптон Ты на полном серьёзе утверждал, что уровень футбола мяса с конями во время дерби ниже уровня игры английских аутсайдеров. Всё остальное было уже дописано и додумано.

так думаю даже играй они в казани, больше 10 тыщ бы не собралось на стадионе

я думаю и того меньше, только всё в том, что в Казани вообще футбол не очень-то и любят. Все зависимости от того, как и с кем их команда играет. Там даже на барсу-то стадион набивали.

Если они к теме не относятся то да

тему-то про мегакрутых английских аутсадерах открыл ты, а так же про атмосферу на английских стадионах. Пение ему нравиться. Ну так начни с себя и рядом сидящих с тобой на стадионе. Так нет, ведь заряды и песни фанатского сектора - это же "детский драм-кружок",

2cavalo: +500 за несколько мессаг!

ты очень любишь этот аргумент

2Женёк:
ты вообще ЛЮБЫЕ аргументы игнорируешь - это я тоже заметил.

ро Рубин-Твенте тогад не вспоминаешь при 270 зрителях

а ну ка вспомни, кто организатор данного соревнования??? Может РФПЛ? А может ПФЛ? А может НФЛ? А вспомнил! УЕФА!!! Кстати даже интересно чего бы ты на месте УЕФА делал в данной конкретной ситуации?

кстати, вот не верю я, что кэфы УЕФА - объективный показатель силы чемпионата

ничего лучше не придумали.
Нормальные цифры - команды различных стран в ЕК играют между собой, результаты этих встреч идут в кэфы. Середняки же между собой не встречаются.

подтверждение мнения "нравится/не нравится" начинаешь приводить якобы объективные цифры

выдернул из контекста Олег
Ты ведь я думаю не считаешь, что охаивать огульно наш чемпионат стоит способом "качественной игры анлийских аутсайдеров"? Да у нас тьма проблем, все они известны их надо исправлять. Но английский чемп не стоит так уж превозносить.

Ну да конечно орать

не ему, про фому, а он про ерёму... Конкретно где на матчах Базель - Спартак, Паок - ЦСКА были "еб@ть" и кресла?

а у нас пока тока другим научились мешать

я бы предпочёл 0-0 с барсой и пусть нас возят, как хотят при этом, чем "красивую" игру и 1-4, 0-3 и 2-5 в итоге. Интересно чего бы в случае Факела предпочёл ты? Очки красивая игра приносит лишь в том случае, если счёт на табло меняет в свою пользу.
Да и в конечном счёт мы разговариваем с тобой с разных платформ. Мы не сойдёмся во мнении. Выезда, акции, файера и связанные с этим возможные проблемы вокруг футбола - это не твоё. Тебе бы просто посмотреть хороший футбольчик. Хорошо хоть в исполнении Факела. Динамы и прочие помойки тебе слава Богу не по душе. Но вот только этот самый Факел отстояли не такие, как ты, а те кто орал "еб@ть" и "швырял кресла и файера на поле". А насчёт песен. Ты сам-то в голосовой поддержке команды участвуешь? Для обычного кузьмича с центра на это признак "игры школьного драм кружка"...

то английский футбол на стадионах смотрит больше народу, чем российский

дык я разве с этим спорю? Я что спорю с тем что английский чемпионат сильнее нашего? Кэфы уефа говорят сами за себя.
Просто не нравятся мне не нравится, когда говорят, что английские аутсайдеры круче наших лидеров и в том или вот про кубок ихний в котором ВСЕ команды могут принять участие. Да про треск в ЛЧ такое же передёргивание.

http://lenta.ru/articles/2010/02/15/nazifrei/

13 февраля в Дрездене должен был состояться ежегодный траурный марш немецких неонацистов, приуроченный к 65-летию со дня бомбардировки города авиацией союзников... Горожане, политики, общественные деятели - по некоторым данным от 10 до 15 тысяч человек - выстроились живой цепью вокруг исторического центра Дрездена, чтобы не пустить туда неонацистов. Однако помешал маршу даже не этот символический акт, а активные действия многочисленных антифашистов и активистов левых организаций, которые забаррикадировали и закрыли сидячими пикетами все улицы вокруг вокзала...
...В ходе нескольких авиационных налетов 13 и 14 февраля (операция "Удар Грома") на город было сброшено 3700 тонн бомб, погибли, по разным данным, от 25 до нескольких сотен тысяч человек. Бомбардировка стала одной из самых разрушительных в истории

Это же насколько НАДО НЕ ЛЮБИТЬ СВОЙ НАРОД, лизать жопу америкосам и иже с ним. Что бы не дать состоятся митингу памяти, твоих собственных дедов и отцов погибших по прихоти начальственного состав "союзников" которые решили, что подобные акции приведут к ослаблению сопротивлению немцев. Причём нацики вышли на митинг совершенно не используя символику НСДРП...
Я конечно, не люблю гитлера и всю его партию творившую ацкий ад и занимавшуюся подобным уже на территории моей страны, но чем америкосы и англикосы отличаются от него и его шайки?
Хорошо, что у нас этой "антифа" по минимуму, да и она использует активно фанатский слэнг со щщами, акциями, файерами и т.д.

2Женёк: вот оно типичное мнение нашего футбольного "интеллигента". Разбираемся в футболе на уровне "нравиться - не нравиться", "уснул - не уснул". Когда вам цифры приводишь, вы молчите. А потом позже, начинаете уже рассказывать про классную игру английских (негро-аргентинских) середняков. А до этого пели про аутсайдеров, которые пасуют и финтят круче ЦСКА. А ещё там атмосфера офигительная. Поход на английский футбол превратился в театр. Вот матче Базель - Спартак была действительно АТМОСФЕРА, слаженная, громкая шиза бельгийских ультрас, флаги, барабаны. Мясо пытавшееся не сдаваться, шизить и жечь файера. Хоть там и меньше народу было чем на средней игре в Англии, но это куда лучше унылой английской кузьмы. Я уж молчу про Греков на матче Паок - ЦСКА - стадион ходящий ходуном! Вот это атмосфера. В англии её убили. Футбол без эмоций - отстой.
Про унылых чемпионов, хм оно конечно глядеть не особо интересно, но мне по первости очень даже нравилось взаимодействие рубиновской обороны. Практически идеал! Барселона в прошлой ЛЧ, как в стену упёрлась! Гвардиола вообще НЕ ЗНАЛ, ЧТО ПРИДУМАТЬ, что бы вскрыть такую оборону. Её в учебники заносить надо и разбирать по полкам. Не красиво, уныло, сонно? Да! НО ЗАТО ЭФФЕКТИВНО! Правилами не запрещено.

с треском просравший не только ЛЧ

с треском - это знаменитые 1-18. С треском - это мёлльде, вардар, зюльте-варигем. И не спорь с цифрами.

тут сборников тока ленивый не охаивал

именно сборников, если помнишь мы и игроков своей команды способны поливать говнецом. И делается это для того, что бы игроки в следующий раз подобного не творили. Ты думаешь тренер поливающий матом (к сожалению стандартная в России ситуация) собственных игроков делает это из за ура-париотизма? Нет - это эмоции и желание что бы они играли лучше. Игроки, за глаза (иногда и напрямую), кстати тем же отплачивают...

на унылую игру Рубина?Просто по игре,что Зенит,что Рубин не показывали полную самоотдачу

ты вообще имеешь ввиду или об прошедших еврокубках? Впрочем и то, и то в корне не верно. Кстати самоотдачу можно более или менее измерить количеством набеганых за игру метров. Не всегда приводят. Да и в клубах штрафовать могут за косяки. В отличии от сборной.

Я себе прекрасно представляю, как кто-нибудь из них посылает

по моему это совсем не одно и тоже, что ВООБЩЕ не поехать на игру. Ну и в додаток МЮ сегодня с Кроули играл, как ты понимаешь далеко не основным составом. Выиграл. А вот Локомотив с Горняком играл составом близком к основному с Гильерме, Сычёвым, Глушаковым и т.д. Этот же Горняк следующую игру на кубок Алании проиграл лишь в серии 11-метровых. Не надо говнять наш футбол. Есть у нас и тренеры и игроки, систему наладить надо, время надо, что бы самоопределится...

Андрюх, да кому СЕЙЧАС этим заниматься? Да они из кожи вон вылазили, доказывая обратное

я совершенно не имел ввиду тех о ком ты говоришь. Я вообще сомневаюсь в "материалистичности" этого события.

и ещё не нравиться мне это преклонение российской футбольной интеллигенции, таких продвинутых кузьмичей перед чемпионатом Англии (ещё их хоккейный вариант очень любят НХЛ). Причём с изготовлением иконы на которую готовы молится, а всё своё охаивать по полной программе. За примерами далеко ходить не надо. Вот только с NekiTом спорил, факты приводил, с Женьком до этого. Но всё одно - ...божья роса. Да ЧА отличает чёткая структура, отличный уровень футбола. Но мифы-то придумывать не надо. Эпических обобщений можно и из своего чемпионата наделать таких, что "мама не горюй".
Вот теперь о кубке Англии и всех команд которые в нём могут принять участие. Цитирую википедию.
"К участию в Кубке Англии допускаются все клубы Премьер-лиги и Футбольной лиги, а также клубы шести следующих дивизионов системы футбольных лиг Англии, если в предыдущем сезоне они выступали в розыгрышах Кубка Англии... В последние годы количество участников турнира резко возросло. В розыгрыше Кубка Англии 2004/05 приняло участие 660 клубов, что побило рекорд в 656 клубов-участников в сезоне 1921/22. В розыгрыше 2005/06 участвовало 674 команды, в 2006/07 — 687, в 2007/08 — 731, и, наконец, в сезоне 2008/09 количество клубов-участников достигло 762"
Всё это сопоставимо с кубком России, если бы в нём принимали участие команды 3го дивизиона. Но в силу разницы во времени начала турниров и гигантских расстояний нашей страны задействовать эти команды невероятно сложно, да и вряд ли возможно.
Ну и на сладкое: " очень редких случаях клубы принимают решение не участвовать в турнире. «Манчестер Юнайтед» выбыл из участия в розыгрыше Кубка Англии 1999/2000 из-за участия в клубном чемпионате мира 2000 года, что вызвало массу критики в то время". Вы себе представляете, что в кубке России не примет участие ЦСКА, Зенит или Спартак???

Русский герб - двуглавй орёл

он не Русский - он византийский. ПАОК с ЦСКА глядел? Там у греческих фанов флаги по моему с тем же самым двухголовым были. Хотя и к непосредственно Грекам он имеет такое же отношение, как и к Русским. Русским можно более или менее считать... украинский герб "трезубец", а точнее родовой знак династии Рюриковичей. Наиболее адекватная его трактовка говорит, что это обозначение атакующего сокола. Благо этой тематикой пронизан весь Русский эпос.

был в "Моменте истины" про Катынь

Андрей, я вот что кумекаю тут. История катыни не закончилась для пшеков одним расстрелом их офицеров. Слова звучащие с трибун - это одно, а вот ликвидация ну или самоликвидация польской верхушки под этой же самой катынью - это совсем другое. В случайности я вообще категорически не верю...

то доходили бы команды скажем из первенства области

ты себе хорошо представляешь количество областей-регионов в России и количество команд которое придётся в этом мега-супер-турнире задействовать? И что будет если некая команда из первенства неожиданно проскочит в некую относительно высокую стадию. Да у них весь бюджет клуба может уйти только на дорогу в один конец Это НЕ РЕАЛЬНО.

учалинский Горняк - неплохая команда, кстати один из лидеров Урал-Поволжья, и зарплаты с премиаьными там поболее чем в Кроули
А про сопоставления. Всё же относительно. Ты спроецировал кроули на коммунальник, а это абсолютно не верно. Первенства области России номинально пятый дивизион. Но в этих первенствах СОТНИ КОМАНД (вряд ли кто-то подсчётом занимался), а до них есть ещё первенство ЛФЛ там ещё 12 зон и около 150 команд. В Англии в силу меньших расстояний всё более вертикально. 6й дивизион делиться на 2 зоны, 7й по моему на три, лишь 8я лига делиться на 6 зон (что может быть сравнено с первенствами наших областей). В 9й - 14 зон и т.д. Всего 21 лига. Структура надо сказать чёткая, в отличи от России. Где уже при переходе с 3й лиги во 2ю чёткость отсутствует (фактически "профессиональные" лиги России - закрытое сообщество, куда можно попасть только по рекомендации). Дальше так же. В третью лигу так же переход осуществляется не по спортивному принципу. Это опять таки закрытая лига. В первенства областей, городов, районов так же. Это вообще отдельные лиги и соревнования. В этом плане, как ни странно наша система организации соревнований похожа на американскую.

2NekiT: блин, если бы у нас была линейная система лиг (до пятой), то текущие середняки 2 лиги находились бы как раз в 5 дивизионе. У нас пять зон во 2 лиге! У них расстояния позволяют такую систему, у нас нет.
Другое дело, что зарплаты в ихней 5й лиге пожалуй будут поменьше наших середняков второй. В случае победы над МЮ игроки кроули получат по 150 фунтов (примерно 7500 руб.) - это премиальные за обычную победу середняков российской третьей лиги. Хотя и у некоторых обитателей нижней части турнирной таблицы второй российской лиги такие же встречаются. Так же и у лидеров первенств области сходные премиальные за победу.