Давай цитату, где кто-то отрицал, что Воронеж более футбольный город, чем другие города в стране?

фразы мы не футбольная страна и Воронеж соответственно не футбольный город разве не было? Вы же не сказали сразу да вот мы отстаём от Англии в том-то и том-то, сразу зарядили - нефутбольный. Я ведь не зарядил, что мы там более футбольная страна, привёл пример что вот в футбольной стране тоже не ходят на футбол, причём на матч с такой командой на которую в Воронеже бы пришли

я сказал, что для себя не считаю Россию спортивной страной
ты хочешь меня переубедить? ок, давай, почему при этом я тебе должен показатели какие-то приводить?

критерии кого и относительно кого спортивной и неспортивной страной считать?
Критерии спортивности - количество занимающихся, количество соревнований, результаты в международных соревнованиях. Если по количеству занимающихся статистику точную привести сложную, то количество соревнований самых разных рангов я тебе могу привести. Думаю ты догадываешься, что список крайне огромный будет. Состояние инфраструктуры - ну да хреновое, никто и не спорит, но сдвинуть с места разрушенную за 90е годы махину задача чрезвычайно тяжёлая. Но подвижки есть хоть и медленные.

давай данные сколько воспитанников воронежского футбола не будем мелочится и требовать именно Факела играют за Факел

ну и регулярно требуем, там где это возможно.

Это не первый не второй и даже не третий по рангу турнир в их стране...на бесплатную игру, ну и...

опять какие-то условности, вот это не тот турнир, не та игра. Надо судить по каким-то другим играм.

только почему-то когда данные по сезонам стали расходится с твоими выводами основанными

перед выходом в ФНЛ Факел был самым посещаемым клубом 2 лиги. По моему это одно говорит, о том что мы более футбольны чем многие города в стране. Но вы же сейчас опять полезете в Англию или ещё куда будете искать там какие-то варианты что бы принизить собственные достижения. Это мягко говоря раздражает.

но ты почему-то все переводишь в плоскость петросяна

о как петросяние

Вот я пытаюсь понять логику твою, ты пытаешься сделать выводы по одному матчу в кубке, который там не котируется, летом, но при этом отрицаешь статистику за сезон?

как это футбольное соревнование не котируется в футбольной стране? Или англия не футбольная по твоему мнению тогда? Причём посещаемость падает когда приезжает соперник рангом выше. Вот эту логику я тож не понимаю.

Сколько пришло на игру с Лисками, сколько ходило в прошлом сезоне в среднем?

тыщ восемь наверное, точную статистику никто не даст. Кстати это в не котирующемся в России кубке с командой которой уже много раз играли и ещё пару раз сыграем.

С точки зрения бизнеса

и армейская команда? Ты ничего не путаешь? По хорошему любого военного должно воротить от слова "бизнес", "самоокупаемость" и т.п. Название у клуба должно быть какое-то другое, но ни как спортивный клуб Армии. Армии там нет уже давно...

Сколько своих воспитанников играет в команде самого футбольного города России?

а какой самый футбольный? По какой шкале. Давно все ждут. Вы на пару с Григоренко обозвали Воронеж и всю страну не футбольной и не спортивной. Вот давай-те показатели спортивности и футбольности. Бизнес показатели не канают. Бизнес и спорт вещи пересекающиеся, но расходящиеся в целом друг от друга. Так как ДСО Урожай и сельская спартакиада, с соревнованиями вузов и технарей бизнес успех, ну никак нести не могут...

в 2001 тоже благодаря Факелу достигли уровня 12 тыс. и всё на этом.

ну мы же не футбольный город! Как же так, как нефутбольный город может поднять посещаемость целого чемпионата!??? Это всё враки!!! И кремлёвская пропаганда!

И я все же хочу услышать до какого предела страна может считаться спортивной и футбольной, а после какого неет. Или число таких стран может ограничено -все кто в топ10 не входит - нефутбольные?

ты почитай - тут всё просто. У нас всё жопа, и сосёт с заглотом. В англии даже на 4 лигу ходят больше чем в премьерке, и фигня что на матче с командой 2 дивизиона у команды 3го было в лучшем случае пару тыщ болел. А когда все увидят сколько придёт на кубок в Воронеже скажут, что у нас миллион жителей.
Предел оценки спортивности и нефутбольности тебе объяснять не будут - кто нибудь расскажет какой заебатый бизнес-проект цска. Хотя как негры могут играть за команду русской армии многим вообще не понятно.

Уговорил, Россия самая футбольная страна, футбольнее просто больше некуда и самая спортивная, пусть будет так, мне не жалко...

хоть кто нибудь говорил, что мы тут такие самые самые и всё у нас круче всех? По моему нет. Просто вы состояние спорта в стране ставите на уровень какого нибудь египта с сирией. Вот они точно неспортивные страны. По вашему получается что и Россия на том же уровне?

Ну эффект от этого, как говорится, налицо...

ну как бы территорию и кол-во природных ресурсов сам подсчитаешь? Или тебе ещё какие примеры привести? У нас просто по другому не работает, таково мировоззрение.

и куда смотрит государство

во многом себе в карман...
но это уже вопрос к популярности футбола имеющий косвенное отношение.

Сама структура, в которой никакого важного решения принять не могут без указки сверху, априори нежизнеспособна

Дим, тыщу лет страна живёт исключительно в этом режиме. Хорошо, ли плохо-ли но тем не менее. Так было всегда. При царях, при коммунистах и теперь вот при этих даже не знаю как их назвать. Потому что за инициативу можно и от главы по инициативе получить или наоборот за отсутствие инициативы можно тоже получить.

Показатель спортивности страны это например сколько случайно опрошенных людей на улице смогут спустя полгода например назвать олимпийских чемпионов своей страны

я тебе сейчас с ходу не назову. Полезу в нет Мне получается пофигистичен спорт с футболом?

ну есть в городе некий дефицит мест поиграть в футбол

Серьёзный дефицит. Особенно в зимнее время. Всё свободное время в залах и единственном полуманеже в городе и окрестностях занятно арендаторами. В некоторых залах играют до часа ночи. Летом - ну в Воронеже и окрестностях полно площадок где можно свободно играть в футбол. Даже у меня в колхозе два полноценных футбольных поля, две площадки для мини (одна с искусственным газоном). Играют постоянно.
По моему это и есть востребованность в футболе. Тебе скажу, что масса народу ходящих болелами на пер-во водокачки и интересующихся местным футболом, на Факел, даже бесплатно не ходят. Как со всем этим быть?

можно закольцевать беседу 24 уровнями лиг в Англии

будет тот же самый разговор, про то что 24 уровня лиг в Англии это тот же уровень по количеству команд, что и в России.

СССР был куда более спортивной страной, чем РФ

ровно настолько насколько более серьёзны были успехи нашей страны в тот период времени. Но тем не менее выступления наших спортсменов международных соревнованиях говорят о спортивности страны. Причём не разовое кндр-66, а постоянные и регулярные. Причём это в условиях когда на территории страны дважды в течении 23 лет велись войны, один раз страна участвовала (правда не долго) во внешнем военном конфликте и в условиях раздолбанной экономики.
И вообще фраза неверна. Надо так: в в период времени, когда нынешняя Россия называлась СССР она была более спортивна. А вот в период времени когда нынешняя РФ называлась Российская Империя она была ещё менее спортивной державой

я вообще плохо понимаю, что такое "футбольность", но даже с этой точки зрения, Россия явно не в первой десятке по относительному количеству людей, занимающихся футболом.

ну давай статистику. Вон я нашёл, что в России занимается футболом почти 2,5 млн человек. Правда вот на чём эти данные основываются не особо нашёл.
Хотя подсчитать не задача далеко не самая не подъёмная. На всех уровнях от РФПЛ до первенства анниского района есть такая вещь как заявочные листы сдающиеся в местные федерации и спорткомитеты. Достаточно областным федерациям шевельнуться взять данные сложить всё и будет результат. Данные могли бы по каждому региону у себя на сайтах размещать, но уровень федераций у нас таков что этих сайтов днём с огнём не сыщешь.

а так - плюсуюсь к cavalo, Россия - ни разу не спортивная страна ни в каком виде.

Олег, как тогда, каким образом на протяжении всего существования Россия находится на самых верхних строчках в медальном зачёте на Олимпиадах, чемпионатах мира и Европы по самым разным видам спорта. Как ТАКОЕ возможно в НЕСПОРТИВНОЙ стране?
Про количество соревнований самого разного ранга внутри страны я просто помолчу. Вы на пару с Разуваевым этот показатель наглухо игнорируете, как будто он вообще не имеет никакого значения...

Мы вообще не спортивная страна, спорт нам становится интересен во время олимпиад

трындец! Показатель просмотра спортивных мероприятий становиться главным в определении спортивности страны! По моему показатель спортивности - это показатель количества занимающихся и количества соревнований. Ты путаешь зарабатывание на этом бабла с самим спортом, который к зарабатыванию бабла имеет (и должен иметь) косвенное отношение.

Мы - хоккейная страна?

кстати да тот же самый момент. Можно быстренько вспомнить и посещаемость и прочие тв показы.
А так же мы лёгкоатлетическая страна? Или лыжная? Или баскетбольная? И вообще спортивная?
Там ведь тоже

Посещаемость стадионов на уровне плинтуса

и даже ниже

общедоступным каналам просто

может у нас регулярно показывают первенства России по лыжным гонкам? Но откуда же тогда медальный пьедестал в самой крутой лыжной дисциплине? Ведь же бабла не поднимают лыжные гинеры и федуны на тв показах и билетах!

очень показательна была история со стенограммой

очень занимательная беседа, где один бизнесмен боится потерять свой бизнес из за того что примут свои же клубы в федерацию. При этом хочет метнуть чем-то в председателя федерации прямо на заседании.

количество команд и игроков - это вопрос организации футбола в стране.

т.е. у нас по твоему получается хорошо организованный футбол??? У нас он популярен, очень, но плохо организован.

...после этого меня пытаются убедить, что мы футбольная страна...

Вить по моему мы с тобой под одним понятием понимаем совершенно разные вещи. И даже с Григоренко.
Вы оба утверждаете, что футбольность страны определяется посещаемостью стадионов (точнее продажами билетов и абиков), платной тв аудиторией и вообще каким-то бизнесом. Я здесь пытаюсь доказать, что футбольность страны - это количество интересующихся и регулярно занимающихся футболом на том или ином уровне т.е. постоянно участвующих в регулярных первенствах на разных уровнях. Я говорю про футбол, а вы про бизнес в футболе. Я считаю это несколько разные понятия. Вот и всё.

они участвуют в национальном первенстве - D4
ниже у нас общенациональных турниров нет

в этом национальном первенстве несколько сотен команд, даже наверное больше тысячи. Сделать меньше расстояния не позволят.
С чего бы популярность футбола стала мерятся количеством нац. лиг? Почему не количество команд и количеством задействованных в них игроков?

другая для клубов, косвенно состоящих в АФА через региональные Лиги и управляемых Федеральным Советом

косвенно состоит в РФС у нас и Олимпик с Новой Усмани, и Хопёр из Новохопёрска, и Россошь, и Балашов с Михайловкой. Т.к. и областные федерации футбола и региональные вроде Черноземья состоят в РФС...

с чего бы? ты сам написал, что там пять только профессиональных и сквозных уровней национальной футбольной системы.

Это чуть больше 100 команд. В России с учётом 5 зон 2 лиги получиться больше. Сделать к примеру 3 дивизион без зональных соревнования практически не реализуемая вещь из за расстояний.
Моё мнение - надо даже ФНЛ попилить на запад-восток т.к. траты команд слишком серьёзные на переезды и перелёты...

Таганрог/Сочи-Севастополь

вот это может быть очень интересный выезд!

Это в Гибралтаре расстояния не позволяют самолетам заходить на посадку над территорией одной и той же страны. А сделать пять дивизионов по 20 зон расстояния помешать не могут.

их 4. Другое дело, что структуризация всего этого хозяйства находиться на уровне плинтуса.

Изначально речь в дискуссии зашла о "футбольности" страны.

именно. Но "футбольность" это показатель интереса в стране к футболу. Это не только посещаемость стадиона, но и количество им занимающихся. Думаю ты не будешь спорить, что количество занимающихся им даже на полупрофессиональном уровне (это когда люди за футбол получают деньги) у нас просто огромно.

Вот Аргентина футбольная или нефутбольная страна? Страна Месси не футбольная
Система состоит из двух национальных дивизионов (Примера Дивизион А и Примера B Насьональ) и серии региональных дивизионов. Начиная с третьего уровня система лиг делится на две параллельные ветви: одна для клубов, непосредственно состоящих в АФА (Примера Б, Примера C и Примера D); другая для клубов, косвенно состоящих в АФА через региональные Лиги.
Даже не особо копаясь во всё этом хозяйстве думаю понятно, что система куда более запутаннее нашей.
Про Бразилию с её чемпионатами штатов тоже пример привести или не стоит?

что фактически второй состав "Факела" уже

этот вариант состава сильно вторым я бы не назвал. Жиляев, Киреев, Сушкин это основная ударная сила.
Кстати, что с Киреевым насколько у него серьёзная травма?

Да, кстати, когда будет обещанная встреча с болельщиками?

да кстати во всеуслышание объявляли, что между 4 и 5 туром по моему. За слова по моему надо отвечать? Или не так?