в чем проблема-то?

вот сами начали!!!
дело в интонации с какой произносились эти слова. Ну и в передёргивании исторических фактов. А точнее наглом вранье "греко-римского мира". Впрочем тон сразу менялся после подхода "диких" дружин к стенам города. Сразу и договоры ПОДПИСЫВАЛИСЬ (дикими князьями) и дань под счёт давалась, и торговые вопросы решались.
Ну, а миф про просветителей :) Интереснее — в житии Кирилла говорится, что проезжая через Херсонес-Корсунь — древний город близ теперешнего Севастополя — в составе посольства к хазарам, Константин видел там Евангелие и Псалтырь, написанные «русьскими письмены».
Молодой Константин сличил письмо с привычным ему, различил гласные и согласные буквы, и вскоре бегло читал на новом для него языке, чему удивлялись, как божьему чуду.
Русь к моменту 10 века была огромнейшей державой по тому времени. И в ней чего только не было, в т.ч. христиане и те кто ими прикидывался. А вот отношение некоторых деятелей церкви к народу с тех времён мало изменилось:
"Си бо сияше аки луна в нощи, тако и си в невѣрныхъ человѣцѣхъ свѣтяшеся аки бисеръ въ калѣ..." это летописец Нестор, об княгине Ольге.

ОПЯТЬ ЖДАТЬ

вопросы подобные нашему никогда в декабре не решались... а тут ещё письмо на верх...

http://rutube.ru/tracks/3822939.html

КАК ЭТО ПОНИМАТЬ???!!!
Не буду писать, кто сказал и ЧТО было произнесено. Срач и без того уже большой...

Что, происхождение мешает, например, иудейское?

2садд: ты сам повнимательнее изучи родословную этого семейства, да и "подвиги" последнего царя тогда и бреши другим про происхождение...

к чему тогда эта фраза про официальность? Я сразу написал про слух...

пока ОФИЦИАЛЬНО не известно

мне интересно, где я писал про ОФИЦИАЛЬНО? Покажь?

а давайте лучше поговорим о нашем, родном и наболевшим. Ситуация с Факелом меня волнует куда больше. Раньше все любили слухи межсезонные обсуждать, вот я сейчас запущу один такой.
Сезон 2010 года закончен везде. Первенства страны, регионов, области города, детские турниры тоже взяли паузу до НГ. Тренеры проводят тренировки и травят друг другу слухи разных вкусовых качеств.
Сегодняшнее. Общение двух тренеров, скажем так связанных с Факелом на ступени основания этой команды приводит к тому, что обсуждаем любимую тему Факела в 1 лиге. Один другому - Сарсания в приватном диалоге третьему тренеру (тоже хорошему знакомцу) сказал, что о первой лиге можно говорить, как о свершившемся факте. Фамилии озвучивать не будем Беседа происходила не совсем в Воронеже

ТИЛЛ ЛИЧКУ ГЛЯНЬ!!!

может быть и Воронеж включат в заяву =)

ты представляешь, КАК ВЗЛЕТЯТ ЦЕНЫ в городе где проходит ЧМ? И так не сладко...

Элвиса с Днюхой!!!

Внимание! Представители команд кубка фан-клуба. Завтра в течении дня президент принимает заявочный взнос и заявки в районе стадиона (ЦСП). В пятницу в зависимости от количества прошедших заявочную компанию будет составлена структура турнира. Немного позднее Торч выложит более конкретную инфу. Другой на текущий момент нет. Со стадионом вопрос решён положительно...

http://www.sport-express.ru/newspaper/2010-11-30/8_1/

Летопись Акселя Вартаняна в сегодняшнем СЭксе. О 1957 годе.
Коротко матчи Динамо - Фиорентина 1:1, Спартак - Фиорентина 4:1, Фиорентина - Спартак 1:4 (филки действующий финалисты кубка чемпионов на тот момент). 3 матча с Васко да Гама (лучшей Бразильской команды на тот момент) общий итог 7-2 в пользу советских команд (3 победы). И Финлядия - СССР 0-10 в отборочном этапе к ЧМ самая крупная в истории ЧМ на чужом поле. Пожалуй лучшее время нашего футбола. Яшин, Стрельцов, Нетто, Симонян, Ильин и др.

Ну да, сейчас вспоминать такой вариант чёрного юмора, даже с каким-то налётом романтики 07 года. А тогда страшно было, казалось действительно капец. Но критическая масса действий фанов, кузьмы которая совершенно не восприняла проекты вроде динамы и фцш, общая умственная импотенция руководителей проектов сделала своё дело.

глумится над Хопром

да уж жёсткий сезон был 2007 Особенно учитывая, что сезон завершала вариант сборной Новоусманского района с молодёжным акцентом :) Против большей части игроков той команды я играл и знал их со школьного возраста. Причём играл против них в этом же самом 2007 :) в официальных играх. Даже голы вратарю забивал С тем же успехом (может даже большим) фанаты могли бы сыграть. Как они тогда прифигевали на выездах. Для них фаны были будто людьми из другой лиги уровнем много выше. Слушали все байки на обратном пути раскрыв рот. г-н Дракон там вообще один раз лекцию закатил почти вся команда сбежалась слушать...

лично я вообще не понимаю ту фанатичную упёртость Разуваева в поддержке вопроса перехода на осень-весну. Подавляющее большинство против - это оказывается не аргумент! Аргумент оказывается - ориентировка на "суперклубы" (откуда вообще взялся этот аргумент?). Супеклубы таковыми НЕ СТАНУТ НИКОГДА если под ними" не будет сильных команд второго и третьего эшелона. Если накала во встречах не будет - не будет и роста качества игры. Аргументом оказывается и стимулирование подобным образом клубов к улучшению инфраструктуры. Это вообще бред какой-то! Как может сменой структуры чемпионата подстёгивать клубы к улучшению? По моему проще в требованиях к клубам прописать необходимые элементы инфраструктуры.
Вся эта фигня с переходом на осень-весну есть создание самим себе проблем с последующим героическим (несомненно, проходили) их разрешением. Вот это по нашему...

там наш значок, хотелось бы себе такой...

joe! Жень! С Днём Рождения! Всего тебе и твоим близким!!!

Внимание! Ещё по кубку через несколько минут на главной будет выложена более конкретная информация по кубку фан-клуба и заявочный лист.

на первых порах отличия были революционными

Олег, почитай всё же эти мемуары. Все ведь европейские клубы произошли от основанных на энтузиазме спортивных кружков по интересам. Россия в это исключением не была. Но потом раз и все эти клубы либо позакрывали, как пережиток буржуазии либо перевели на новые рельсы. Только вот их меньше стало. Значительно. Ну, а потом это меньшинство начало "мерятся письками".

потому что либо ты воспитываешь "здорового советского человека"

думаю ты догадываешься, что далеко не все выпускники даже СДЮШОР становятся футболистами, даже полупрофессинальными. Получается, что все спортшколы в основной массе работают на "здоровье"? Единицы пробиваются. Но без этой огромной массы занимающихся эти единицы НИКОГДА не станут Кержаковыми, Акинфеевыми, Аршавиными или даже Цицилинами...

Серёг, у нас "сопутствующего сервиса" нет

включающие в целый комплекс команд и сопутствующего сервиса

Олег, у нас просто устроено всё это по другому.
Революционные изменения начала советского периода времени даже не отпечаток наложили, они в корне поменяли устройство спортивных клубов. До революции и даже после гражданской войны в России было всё устроено по похожему на западный образу. Это в мемуарах спортсменов описано. Кстати интересно, что они сами в мемуарах говорят о положительности этих "изменений". Хотя прекрасно видно, что масса клубов просто прекратили своё существование.

и еще - по количеству клубом на душу населения мы уступаем даже Словении, от Германию

а позволь узнать КАК ТЫ ЭТО посчитал? Ты пересчитал все клубы ПЛ, ПД и 2Д? А 3ю лигу - фактически профессиональную? А первенства области, которые полупрофессиональны? А регулярные первенства городов и районов? После 3 лиги вообще подсчёты сложны...

и именно поэтому в Испании и во Франции государство нехило вкладывается в футбольные школы

у нас между прочим тоже, правда не нехило. В регионах практически все тренеры работают на нескольких работах. В Воронеже практически поголовно. Либо не одну, а пару (доходит до трёх-четырёх-пяти) команд тянут. Либо в похожих областях подрабатывают (или работают) либо в совсем левых. Со всеми вытекающими.
Схема похожа на испанскую. И сборные регионов есть и тренеры при них (только вот закончилось первенство, сайт про это писал). И клубов любительских с первенствами где больше 20 команд и 2 лиги полно. Только вот работает это почему-то не эффективно.

Ну ка назови мне частные клубы из 1-го и 2-го дивизиона, ФК Краснодар не предлагать про него знаю

Тольятти. Лобня-алла была такая. Подольские авангард и витязь. Уверен ещё имеются. Да дело не в этом. Если сейчас просто запретить гос. бабки в футбольных командах, то у нас от футбола останется может с сотню другую команд, со всей страны. Без всякой нормальной подготовки резерва.

20 лет почти прошло

рекомендую тебе внимательнее почитать историю нашего футбола с самых времён его начала. Например в воспоминаниях. Есть отличная книжка "Футбольный театр". Мож тогда поймёшь, какие процессы происходили и почему за 20 лет не перестроились.
Блин Вить, ты вобще не представляешь, как выглядит основание Российского футбола! ВООБЩЕ! Даже близко. Собственно поэтому и с упорством говоришь про ориентиры на "суперклубы".

Везде и всегда ориентируются на суперклубы, идея от массовости к успехам она конечно красивая, но что было сделано за последние 10 лет в том же Воронеже для массового футбола или хотя бы для своей школы, открыли еще одну свою школу, настроили для нее полей?

суперклубы вообще-то игроками надо пополнять, а что будет если их не будет игроков-то? а уж про то, что сделано было в Воронеже, точно не тебе судить, ты абсолютно не в теме. И школ этих кстати понаоткрыто столько, что девать уже некуда. Только вот работают они не на Факел и даже не на Воронеж, а на подобные твоему "суперклубы". И полей этих понастроено уже тоже не мало. Вить, ну не в теме ты и кстати те вопросы, что я уже несколько лет травлю на разных встречах немного о другом нежели о увеличении количества школ...

Спалетти сегодня жёг. По торсу бегал вокруг стада. Надо бы нашему ГТ идею подать.

гриднев данила и еще кто то

+ Самсонов и Ткачёв. Кстати реально ни одного фактически Воронежского. Новая Усмань, Нововоронеж и Богучар Правда окончательное своё обучение они в Воронеже заканчивали