какой Брызгалов? Человек-Грызлов же! Он придет и молча поправит все

Да-да, РФС - не место для дискуссий

* когда 2 было - играли хуже

Вообщем план следующий, до матча нейтрализуем тренера и вместо него на игру выходит Буфет...дальше дело техники..

Хорошо бы ещё нашего тренера нейтрализовать. Вот говорят же что когда было - играли хуже. В вдруг если ни одного не останется ещё лучше будут?

а у нас цель на перспективу ставиться премьер лига, а бюджет назначается 120 000 000 рублей, это что за бюджет?

Ключевое слово здесь перспектива. 120 миллионов было дано с условием что КСС привлечет остальные сам. Да и 120 вполне адекватная сумма для того чтобы закрепиться, если конечно по 45 человек не заявлять за сезон и административный штаб не раздувать до размера команды. Вообще очень интересно было бы взглянуть на полный состав штата клуба, должностные обязанности и затраты на его содержание. ну нам то понятное дело не дадут, но вот на месте Гордеева я бы запросил.

А так..., вообще..., не стоит преувеличивать значимость этого товарняка.

Кому товарняк, а кому решающий матч.

остается только один вопрос - зачем ему это объективно нужно?

Чтобы выгоднее выделяться на фоне прошлого губернатора например, которому ничего вообще по ходу было не нужно кроме собственной дачи. Как ни крути хорошие дороги и новые клумбы большинство считает обязанностью властей, а вот когда ещё и что-то особенное делают "неположенное" это хорошо запоминают. Имхо в принципе в концепцию развития региона не вписывается болтающийся в ВД наравне с райцентрами футбольный клуб.

а задача "научиться зарабатывать деньги" формально выполняется - магазин открыт и т.п.

формализм в ремонте дорог Гордеева не устраивает. А что до магазина, так ещё 10 лет назад я мог на Остужева купить атрибутику Факел в киоске. Даже этого уровня не достигли. Ну и и т.п. какое-то совсем невнятное.

А так - клубный магазин открыли, атрибутику выпустили - учились зарабатывать деньги, задача выполнена, чо

Ну мы уже вроде выяснили, что на атрибутике одной в наших условиях много не заработаешь. Да и здесь слишком много косяков. Кто про этот магазин то знает, кроме посетителей сайта? По идее должен быть нормальный интернет-магазин с возможностью забрать продукцию самовывозом в оговоренное время при нежелании платить за доставку. А адрес его должен быть написан везде, где можно на рекламных щитах, табло, билетах, программках, афишах (которые неплохо бы выпускать). + нестационарные ТТ непосредственно перед играми и во время на стадионе (но не через барыг, которых надо разгонять).

Кстати, кмк одна из главных задач, которую ставили перед нынешним руководством клуба - уйти от бюджетного финансирования и научиться самим зарабатывать. За этот тоже стоит спросить. Судя по ситуации с абонементами, которые бесплатно раздавали, билетами, которые в прошлом году прямо у касс продавали без очереди "с наценкой" и атрибутике у барыг и исчезновении титульного спонсора, в этом отношении никакого продвижения нет.

а расстановку губернатор не должен на матч определять случайно?
может, еще вратарей потренировать или мячики на базе надуть, не?

Нет, не должен. Как и определять состав асфальта и время его укладки. А вот давать в тык тем, кто назначен ответственным за клуб (участок дороги) - должен. Во втором случае это делается - совещания на дорожную тему регулярно проходят. где совещание на тему Факела и бездарно потраченных 130 (или сколько там) миллионах?

взять Губкин - там мэр просто фанатик футбола, была б его воля, он, наверное, сам бы голы забивал - но судьба "Губкина" - 2Д - ну, не хватит их бюджета, чтобы потянуть хотя бы сезон в 1Д.

Ну есть и поближе пример - Лиски и Шевцов. Вот опять миллионный город опускается на один уровень с райцентром 55-тысячным. А ведь управление ЮВЖД в Воронеже как-никак.

А вот это зависит уже не от губернатора, а от клубного менеджмента, тренера и игроков

Так у нас клубный менеджмент зависит напрямую от губернатора. Почему то сейчас к примеру дорожников шерстят за хреново проделанную работу и заставляют делать ремонт по гарантии, проштрафившихся сотрудников администрации увольняют. На мэра постоянные наезды - мол, плохо работа организована. А тут "подрядчик", обосрался по полной и никто не то что не увольняет, даже не критикует. ав ведь денег на "проект" тоже не мало выделили.

Остается выяснить, на улицах много народу, потому что без крупных успехов профессиональных клубов в секции никто не пойдет, или потому что секций не хватает.

Не все так просто и прямолинейно, но я лично футболом захотел заниматься после того как отец на стадион привел. Не факт, конечно, что другим бы видом не занимался (да я и занимался собственно) но тем не менее.

можно :) а еще футбольные клубы могут сами зарабатывать деньги бизнесом
но не хотят :)

Тут опять же встает вопрос о рентабельности. Но для этого нужно знать в цифрах сколько клуб заработал на тарибутике, билетах и т.п

я по себе считал, кредит+обслуживание машины в моем случае себя не окупают, машина покупалась ради жизненного комфорта, а не экономии

Ну естественно. Я и не утверждаю что покупка дорогого (а я считаю если не можешь без кредита купить, значит для тебя это уже дорого) авто себя окупает. Но тут уж ты за комфорт заплатил "Обслуживание" тоже понятие растяжимое. Можно у Евгения на авторынке всякие приблуды, а можно например в Аларм заехать затонироваться, обклеиться винилом, поставить аудиосистему за 100 штук и т.п. А можно просто ездить.

воспитание профессиональных спортсменов является социальным приоритетом?

Из тех кто занимается профи станут единицы. Тут наверно каждый второй на гесте занимался, а кто до профессионалов дошел?

но на деньги, которые Газпром вбухал в "Зенит" или Керимов в "Анжи" вполне можно было бы построить футбольную коробку в каждом дворе Питера и Дагестана (или Подмосковья, я не слежу, где квартирует этот замечательный клуб) - с куда большим социальным эффектом, чем покупка Данни или Это'о.

А нельзя и вбухивать (не обязательно много и бездумно) и строить одновременно? Как бы вон по ТВ периодически рассказывают сколько Газпрем сделал спортивных объектов.

я стесняюсь спросить - а ты на работу на машине ездишь или на ОТ каждый день? а крупногабаритные вещи ты тоже каждую неделю возишь?

Я по удаленке работаю, поэтому по работе езжу не каждый день и в разные части города. В основном на машине, потому что благодаря этому экономлю время и в деньгах не сильно теряю, когда надо с 3-пересадками доехать или идти за 5 км от ближайшей остановки. Крупногабаритные вожу сейчас регулярно, так как ремонт делаю, поблизости нет сройматериалов, а в руках много не принесешь. Конкретно по ремонту считал - намного выгоднее с машиной, чем без неё.

Тогда начнем с того, что наш футбол в принципе не рентабельный и не является социальным проектом (точнее его социальный выхлоп относительно общего количества населения пренебрежимо мал).

Не соглашусь что футбол не является социальным проектом. Да на улице сейчас гораздо больше ,чем в спортивных секциях, но тем не менее там тоже народу немало (сколько точно это наверно Парфенов знает). И уж точно они туда идут не из-за тог очто им папа рассказала как Факел красиво играл в 99, 85 и т.д. Да даже банально настроение людей вышедших после хорошей игры со стадиона куда более позитивное, чем после того же кинотеатра.

машина - довольно дорогое удовольствие по сравнению с ОТ (прямо скажем - семейный автомобиль нерентабелен)

Это смотря как считать. К примеру я езжу футболы играть с левого в северный райно на машине. потому что заканчиваем в 11 и я уже оттуда хрен уеду кроме как на такси за 200 р. А бензина мне чтобы туда обратно доехать не больше чем на 50. Я уж не говорю о том что когда нужно что-то объемное или тяжелое перевезти - нанять машинку стоит не дешево, а везти необходимо. Конечно если "в булочную на такси" ездить, то будет нерентабельно, а так недорогое авто, учитывая состояние нашего ОТ, очень даже себя окупает. То что у нас постоянно придумывают способы для уменьшения машин в видке повышения стоимости бенза, страховки и налогов - это уже другой вопрос.

если ты внимательно прочитаешь то, что я написал в отквоченном тобой посте, ты поймешь, что я написал то же самое. Модель работать будет, но приносить она будет денег (в абсолютном исчислении) меньше, чем на Западе.

Просто я считаю что если проект (бизнес, модель - кому как больше нравится) нерентабелен, значит он не работает. Это всё равно что у нас некоторые до сих пор сажают картошку: мешок, посадили, два мешка выкопали, при этом денег вбухали в процесс столько, что можно было 3 купить. А нах..?

Я уже давно не верю в сказки про наше нищенское население.

Во-первых, никто не говорил про нищенское. Давай сравним средние зарплаты у них и у нас и зарплаты футболистов у них и у нас (с учетом лиг). С учетом налогов у них футболисты получают меньше чем здесь, а вот средняя зарплата в 1.5-2 раза выше.
Во-вторых, то что на авторынке метут атрибуты хач-тюнинга это как раз показатель "высокого материального достатка". Именно потому, что 200 р за оплетку на руль могут себе позволить, а вот обтянуть его нормально за 2000 р. уже нет. Также и билет за 200 р на ПЛ купят не задумываясь, а за 2000 р. уже сильно задумаются. А поводу того, что у всех машин дохрена, так на то есть объективная причина - более 50% машин на наших дорогах старше 10 лет и стоят они соответственно. Ещё треть это кредитные, то есть их ещё не купили - их в долг взяли. И если ты посмотришь количество авто на человека в различных странах, то увидишь наши довольно скромные показатели. В общем это всё равно что сказать что раз у всех есть интернет, а 20 лет назад не было, значит денег у всех очень много стало.

нет

А ну да действительно, он пошел другим путем российского футбола - взял деньги у людей Впрочем, для развития бизнеса он наверняка кредиты всё же брал, иначе бы фирма не гакнулась в кризис.

но это не значит, что так должно быть всегда

А какие предпосылки для того чтобы было по-другому?

а она ничем не отличается от модели в любой другой стране: билеты, атрибутика, реклама, ТВ-права и трансферы
другое дело, что модели, которая позволяла бы зарабатывать столько же денег в абсолютном исчислении, сколько на Западе, действительно не существует - ну так и средняя зарплата по стране у нас в стране в разы ниже, чем там.

Это она у болельщиков ниже. Футболисты же и тренеры хотят получать как там, расстояния у нас больше (соответственно выше затраты на перелеты), а следовательно модель эта работать У НАС не будет. Сколько можно уже это обсасывать? Реклама чего - семок и минералки? Какие ТВ права на вторую лигу - кому она сдалась, ФНЛ то толком не показывают. Отдача с билетов будет только при условии борьбы минимум за выход в ПЛ и кепки по 500 р. никто покупать не будет массово тоже, при том что клубу с неё упадет максимум сотня.

у кредита есть много существенных отличий от гарантийного письма

А Чу не кредит ли брал? ;) У нас это все опять же не так работает. А без кредитов или спонсоров (которые могут в любой момент свалить) кроме как из бюджета опять же денег брать негде. Про зарабатывать тут уже много копий сломали. никто так и не предложил внятоной модели для заработка в российских условиях.

да, сколько было локаутов в MLS или NBL за последние 10 лет?

В НХЛ и НБА было не меньше 3х например.

Мндеее... На просторы геста вышли опытные "теннисисты" - Женек и Григоренко. Теперь тока держись - шарик налево, шарик направо

А ну как гест завянет совсем. Раньше бы ЧМ по хоккею обсудили, а теперь лучше жевать, чем говорить

денег не было, были одни перспективы

А там что прям в чемодане наликом приносят и в сейф складывают? У нас гарантийные письма - там кредиты. А кредиты рано или поздно надо отдавать.

никто не мешает им проводить соревнования - это же не локаут

А если локаут? Сколько их уже было за последние 10 лет в штатах? И все это время болельщики вынуждены "наслаждаться" ситуацией с разборками лиг. У нас по крайней мере чемпионаты регулярно проводятся... пока.

не вижу ничего плохого в том, что из нормальных лиг исчезнут клубы типа "Жемчужины-Сочи" (гуляем полсезона и кирдык), а сериалы "Кто заплатит долги "Факела" не будут растягиваться на пять лет. Нет денег - не надо заявляться в богатую лигу - вот и все.

Так ведь фишка в том что у ЖС были и деньги и офигительные перспективы. Некоторые большие футбольные специалисты даже предрекали их выход в ПЛ в этом году. А какой маркетинг - рекламе аж на центральном телевидении. И где теперь ЖС? В нашей стране есть только одно место, где деньги не кончатся никогда - это казна. Ну и плюс ещё несколько крупных компаний, которые очень близки к казне (поэтому у них и не кончаются). Все остальные никогда не смогут гарантировать НИЧЕГО. Сегодня у тебя крупная строительная компания и собственный домик в Италии, а завтра ты на нарах и домик тебе надо срочно продать.

кстати, в богомерзких США такие конфликты происходят регулярно - и ничего, как-то лиги умудряются даже между собой договориться без руководящей и направляющей руки тов. Фурсенко

А пока они договариваются, игроки играют в незакрытых лигах в других странах

во-первых, никто не отменял простого человеческого желания узнать, чей детородный орган более детородный :)))
а во-вторых, в хоккее получилось

Ну пока ещё неизвестно что получится в итоге в хоккее. Там уже тоже разборки вовсю идут между КХЛ и РХЛ каждый на себя тянет одеяло. не далее как в прошлом году уже была попытка ряда клубов послать всех нах и сделать ещё одну лигу. И судя по тому что в этом году в ВХЛ минимальный бюджет подняли с 70 до 100 мультов и минимальную зарплату игроков с 150 до 300 тыщ многие вскоре просто не потянут и таки ещё какую-нибудь лигу сделают, хотя есть и в нынешней структуре любительская. И опять же как мы видим всё решает бабло - нет у тебя 100 миллионов - гуляй.

Хотя, как по мне, так отмена спортивного принципа = создание закрытых лиг - вполне могли избавить наш футбол от многих болячек. Спортивная борьба вместо спортивного принципа - я бы согласился на такой обмен.

Не стоит забывать, что у нас не штаты. Каждый захочет иметь свой маленький мирок и будет в каждом городе своя лига в итоге, в которой всегда будет выигрывать клуб владельца лиги. И также внутри все будет решать бабло. Это вообще если такую систему удастся построит, в чем я сильно сомневаюсь.

У нас у же в ЖКХ попробовали по сути сбросить все заботы на собственников, в итоге кучу новых проблем, разборок и судебных исков получили.

Ну если КС куда-нибудь таки переманят в ФНЛ бабло ... ой то есть футбол поднимать, велика вероятность что и всех пятерых возьмут в команду ФНЛ.

Такие игроки определяют результат.

Футбол игра командная, а результат в таблице выше. В ВД он однозначно будет полезен ,а потом игру придется опять перестраивать на уровень выше он уже не поднимется. Давай посмотрим где он будет играть и как через два года.

Есть. "Любо"

Ага может ещё Янкаускаса попробуем или из Тулы свинных старперов подтянем? А через год опять в панике будем искать плейейкера. Нет уж лучше во второй лиге на грабли наступать, там это не так критично.

я бы еще Клопкова назвал

Тем более. Брака технического много, физики мало. Только за желание 3 зарплаты платить?

А Дьяченко не стал бы оставлять только из-за того что во время известной истории на трибуне был одним из действующих лиц. Вот Долху я как-то слабо представляю устраивающего разборки с болельщиками, но ему в ВД играть нельзя.