1994 - 3-е место - одна победа над Камеруном
1998 - мимо ЧМ
2002 - 3-е место, одна победа над Тунисом

Офигенные результаты были. Не то что с лимитом. Сюда же можно и 2006 добавить, потому как отбор был, когда только-только ввели лимит и часть играла за рубежом.

мне всё равно

А имхо в этом главная проблема и никакие лимиты этого не изменят. Где бы они не играли в ФНЛ, Европе - им всё равно. Уже даже признавать, что "просто обосрались" никто не хочет.
И тренера такого же взяли, который причины на уровне наших. Вот скажите мне, сторонники отмены лимита, какого хера у нас тренеру то аж 7 мультов платят - ведь тут никаких ограничений нет? Лимит отменять - меньше будут платить намного?

С теми зп будут играть легионеры того уровня, что были тогда или того уровня, что сейчас но с меньшими зарплатами, ан уровень которых не будет давить уровень зарплат их русских партнеров по команде

Ок, запомним. Судя по тому, что флюгер Мутко резко изменил направление, скоро будет возможность проверить это.

вообще, если не только "Спартак" брать, то и так сборная 90-х - это еще и Тетрадзе (Грузия), Добровольский (Украина), Карпин (Эстония) - как бы на "абсолютное большинство" не особо тянет

Вообще-то они бы даже по сегодняшним правилам легионерами не считались, потому как имели российское гражданство и играли за сборную России.

Не было лимита - маленькие заплаты, есть лимит - огромные зарплаты....как там говорят шаг и мат

То есть вот сейчас достаточно убрать лимит и зарплаты всем можно будет снизить до уровня тех времен относительно Европы, при этом играть здесь будут легионеры высокого уровня? Так?

ага только вот тогда лимита не было и наши клубы даже по сравнению с середниками европеискми платили гроши, поэтому они и уезжали, а сеичас во второй лиге за больше чем тогда в клубах премьер-лиги

Это что же получается, отсутствие лимита не влияет на зарплаты.
А лимита да не было - как и легионеров, которые должны были вытеснить названных людей из состава.

Ну и где деиствия отличные от лимита в прошлом или хотя бы планы на будущее?
Только лимит, только желание чиновников прикрыть свою задницу

Не было их. И после отмена лимита не будет. Но это уже другой вопрос.

Они развивают в силу своих возможностей, а вот РФС и прочие только лимитом озабочены и больше не хера делают

Ну это же у клубов амбиции, а не у РФС. Тем более как ты сам отметил, возможности у клубов большие достаточно. Может что-то не так делают?

C этим лимитом наши игроки никогда не будут играть в Европе...

Карпин, Мостовой, Канчельскис, Онопко и ещё довольно много людей об этом не знали.

Оооо, амбиции огого, ну как и у болельщиков у которых мы одной левой например должны были выходить из группы на ЧМ...другое дело, что наш придел из ходя из уровня команд, развития инфрастуктуры и прочего и прочего это 1/4

Так и развивайте инфраструктуру в соответствии с амбициями. А то все ищут легкие пути. Набрать 11 негров и с ними всё выиграть - не прокатит. У одного ностальгия и семейные проблемы, другой за весом не следит, третий бухает.

Ну и где результаты, лимиту 10 лет?

Результаты будут, когда проблему начнут решать в комплексе. Урежут зарплаты, потребуют вводить в состав молодых воспитанников, ужесточат дисциплину для курильщиков кальнови т.д. Я кажется нигде не утверждал, что лимита достаточно для того, чтобы у нас стали играть лучше. Это только одна из составляющих.

Так молодых итак вагон и тележка, http://www.cska.in/football/team/22/ или ты думаешь ЦСКА имея такой бюджет какой имеет и играя 13-14 обоимы во всех турнирах не хочет выращивать в дубле игроков для основы, таки хочет и дети там со всей России отобраны и тренеров иностранцев приглашают для детей.....но что во взрослом. что в детском маленький выбор....

Это сейчас они хотят, потому что нужны минимум 4 человека в основе.

Или чего далеко ходить, у Факела лимит 100% и чего, кого нашли, каждый сезон комплектование по принципу придет тренер приведет с собой своих игроков или приглашают табун игроков на просмотр, что уже говорит о качестве работы селекции клубы

Ну ты же понимаешь, что тут дело то совсем не в лимите, и даже не в тренере или селекции. Туле лимит не помешал прыгнуть сразу через ступеньку. Много у них легионеров было в ФНЛ?

Объясняю еще раз, этих буратин мало, клубов с амбициями которые хотят играть много, дальше закон спроса и предложения...

Да какие там амбиции? Их амбиции обычно заканчиваются в лучшем случае выходом из группы ЛЧ как с лимитом, так и без оного. А на внутреннем чемпионате все будут в равных условиях. Хотите быть чемпионами - воспитывайте молодых "буратин" лучше, чем это делают ваши соперники.

И еще раз хотелось бы услышать все-таки: какую пользу несет лимит хоть кому-то, кроме средних игроков и их агентов?

Лимит - стимул для подготовки молодых игроков или хотя бы их нахождения и вытаскивания из дебрей второй и первой лиг. Не будет лимита - никто в эту сторону даже не посмотрит. И не надо кивать на Европу, там почти во всех сферах другой подход, сложившийся за десятилетия. Там скорее клуб прикроют, чем футбольную школу, а у нас "амбиции".
Для меня например очевидно, что когда просят снять какие-то ограничения, это значит, что ими будут пользоваться. И агенты наверняка предпочтут с иностранцами более востребованными работать, чем с перспективными нашими.

Простой пример, сегодня в МЮ перешел Х Эрера и будет получать 3 м евро в год, скажите а сколько получает Кержаков или Кокорин?

Я могу сказать, что меньше чем за 6 в СпаМ или ЦСКА он не перейдет.
А вот ты можешь сказать, нахера Кержакову и Кокорину столько платят? Возьмите 4 человек из дубля/ФНЛ и играйте, раз так болеете за российский футбол. А эти пускай едут в Европу. Что мешает?

Я согласен на замену нынешнего лимита по правилам европейцев. Выходцы из СНГ - не легионеры и скажем 5 своих воспитанников в заявке. Слабо?

В точку ! От голландцев сверхдостижений не жду. От Бельгии подавно. Разве что от Франции..

И зря. Голландцы как раз в этот раз самые реальные претенденты на чемпионство.

А в Бразилии, Коста-Рике, Мексике, Чили.. есть лимит?
может не в нем дело..?

Вот это правильный ответ. Но кто-то думает, что вся проблема в лимите - с ним играть не смогут. Одну проблему (не та система чемпионата) - уже решили.

Англия, Италия, Испания - домой. По ходу не работает отмена лимита

Отмечу, что один мяч пропустили из-за ошибки защитника Сергеева, которого нам выделил на подкрепление тренерский штаб «Факела». Просто на этой позиции у нас пока нет игроков.

Жаль, что так нельзя в чемпионате делать. Мы бы уже в ПЛ играли наверно. ))

Арбитражный суд в "Лозанне" вернул "Ростов" в Лигу Европы

СпаМ вылетел из еврокубков ещё до их начала ))

В Германии, Испании, Франции, Бельгии и т.д есть лимит? Его отсутствие мешает им готовить игроков?

Германия - все клубы Бундеслиги обязаны заявить на сезон 8 доморощенных игроков.
Испания - На поле могут выходить только 3 игрока не из страны ЕС
Франция - легионерами не считаются выходцы из стран ЕС, а также из бывших французских колоний в Африке. От «остального мира» могут играть 4 футболиста.

Предлагаю по аналогии не считать легионерами футболеров из стран СНГ. По количеству примерно одинаково.

правильно , так же как и если понизить пошлину на ввоз авто то уде ни государство ни рено не поможет вазу выжить .

Выжить ВАЗу поможет снижение издержек. В первую очередь за счет уменьшения бонусов топ-менеджерам, которые их нифига не заслужили. Это аналогично как с зарплатами футболистов.
Не понимаю, как это таз может стоит на уровне иномарок, качество изготовления (а значит и расходы) которых выше. Ту же Гранту обещали как типа бюджетный авто объявили цену 220 тыщ изначально, я уже хотел даже взять даже, а в итоге выяснилось что реальная её цена 270, а сейчас уже больше 300. За реальную цену, которая ниже должна быть примерно на треть, покупателей отбоя бы не было.

мешает клубам что делать?еще больше тратить на трансферы?

Неет, они как раз хотят тратить на трансферы меньше. Сейчас можно по сути собрать сборную мира - 7 полевых игроков. однако этого никто не делает. Отмена лимита просто означает, что можно не рыскать по стране в поисках талантов, которые могут составить конкуренцию иностранцам. Выбирать игроков по всему миру куда легче. Опять же даже талантов надо обкатывать сначала, сразу их не заявишь.

Интересно, кто первым напишет, что мы сыграли на уровне сборных Англии и Испании

В данном вопросе, тебе поможет зеркало

Это ты меня с кем-то явно перепутал ))

Кстати. я всё забываю спросить, когда уже ждать положительных результатов перехода на осень-весну?

Без понятия, только он и на этом уровне ничего не показал...т.е мы из ПЛ сделаем турнир уровня ФНЛ второй лиги и тогда попрем?

"Мы" - это кто? Я в общем-то не сомневаюсь, что если ЦСКА и прочим позволят покупать больше легионеров, они смогут хотя бы иногда выходить из группы в ЛЕ. Я не понимаю, каким боком это сборной поможет.
Почему ты так стесняешься сказать, что тебя интересует исключительно успех клуба любыми средствами?

Огласи список немцев, испанцев, голландец, французов играющих в ЧР, жду...

Вот это очень странно, кстати, что их нет, учитывая что у нас берут не шлак. Вопросы, вопросы...

Женек есть еще клубы и футболисты, только вот ты не в состоянии назвать русской замены для легионеров всего лишь одного клуба

Ну вот это уже лучше. Оказывается в других клубах нашли замену.

Акинфеев, Щенников, Широков

То есть целых 3 игрока лет за 10? Неплохой результат при наличии стимула. Отлично объясняет, зачем нужны легионеры.

Еще раз для тех кто в танке, ни дин клуб мира не в состоянии решить эту проблему, это проблема федерации, государство и решать ее нужно совместно с клубами, клубы последнее звено в этой цепочке

То есть опять вернулись к тому, что отмена лимита сама по себе будет столь же эффективна, как переход на осень-весну. )))

скромно умолчу что 2 из 3 перебравшихся из низших лиг в премьер открыли в ЦСКА

Может тогда столь же скромно расскажешь, сколько в ЦСКА воспитали сами?Или пока лимит не отменять такая задача вообще не ставится - все ждут этого прекрасного момента и сразу начнут одного за одним выращивать своих Месси?

В общем, я вижу только один выход на самом деле из этой ситуации. Лимит надо действительно отменить. Так уж получается, что не наступив на грабли, проблемы никто не решает у нас. Первые грабли были с системой осень-весна. Ждем вторых.

если есть импортный товар, то сдесь на Родине кустарно аналогичный товар никто не захочет производить и толкать за бабки. везде хочуть, а у нас не захочуть((((

Я хотел бы посмотреть на тех истинных патриотов, которые предпочтут кустарный местный товар качественному импортному, при условии, что он будет дороже.
Это всё равно что покупать по 100 рублей зубочистки ручной работы, при наличии китайских по 10.

ибо он и только он способен отыскать на просторах нашей необъятной родины игроков уровня: Фернандес Марио,
Вернблум Понтус, Расмус Эльм, Тошич Зоран, Хонда Кейсуке, Муса Ахмед, Думбия Cейду, Вагнер Лав, которых не в состоянии наити не одна селекционная служба команд премьер-лиги

Вот это поворот )) То есть кроме этих людей в ПЛ вообще больше футболистов (и команд) нет.
Ну что я могу сказать ,тогда у нас большие проблемы. Кстати, а что эти люди то выиграли, кроме чемпионата страны, где кроме них больше играть некому?

Клубы и Федерации Германии, Франции. Испании, Голландии и т.д., нахера вы кого-то растите, у вас же нет лимита, не нужно никого растить!

Они их растят чтобы продавать в Россию, где никого растить не хотя, а хоты вместо этого взять легионеров.

Играя в Факеле, он кем-то стал?

А что уровень Факела сейчас сильно выше уровня дубля команды ПЛ?

Этого достаточно для попадания туда 64 человек, среди которых ты не смог выбрать 8 человек способных на том же уровне заменить легионеров(не самых сильных по европейским меркам) .

Я больше чем уверен, что таких игроков найти можно даже сейчас при желании. Но возможность взять на эти позиции легионеров его отбивает. 64 - это очень мало, если учесть, сколько в стране людей профессионально играет в футбол.

ну вот если условного Нетфулина благодаря лимиту ставить в основу ЦСКА все время он не станет лучше играть.

А играя в дубле тем более не станет.

И что мы получим в итоге: вырастут зп у паспортов, дону фабио не надо будет посещать первую лигу, упадет уровень чемпионата, упадет уровень конкурентно способности клубов в европе

Я уже говорил, что зарплаты растут исключительно потому, что клубы им такие зарплаты предлагают.

А тем кто способен играть на высоком уровне лимит не помешает: акинфеев, щенников, дзагоев будут играть и при отсутствии лимита...

Не будут. Потому что никто их не будет растить при отсутствии лимита.

10 лет назад ввели лимит под лозунгом нужны игроки для сборной, сеичас вон Фабио под этим же лозунгом снова про лимит и кстати это вы как-то пропустили про натурализацию говорит.. а тут оказывается у нас нет необходимости в нападающих и т.п или м.б все-таки кроме введения лимита больше не хера не было сделано для того, чтобы они появились....

Капелло говорит про натурализацию именно потому, что ему игроки в сборную нужный сейчас. Что там будет через 5 лет его, скорее всего, уже волновать не будет. Сейчас большую часть состава можно собрать из легионеров и эта возможность используется по максимуму. На остальные приходится искать таланты внутри. Хотя бы иногда они действительно находятся. Если можно будет брать всех - всех и возьмут, а вероятность появления Сычевых и Жирковых будет минимальна. Зачем рисковать, если есть проверенные иностранцы?

Насчет востребованности, востребованы, не в МЮ с барселонами, а в середничках легко, только они их не потянут, ибо очевидно, что мы переплачиваем, при этом гораздо меньше переплачиваем, чем за своих, это вообщем..

Правильно, а как только мы перестанем переплачивать, сюда кроме шлака никто и не поедет. Поэтому зарплаты снизить легионерам не получится.

Таких причин нет и не может быть, отмена лимита повысит конкуренцию, даст понять что место в основе не гарантировано..для кого-то это поидет на пользу, для кого-то нет

Сейчас таких мест в основе всего 4. Этого достаточно для гарантий попадания туда?