понимаешь, в чем дело... деньги он получил СНАЧАЛА, а о том, что они потрачены неэффективно все узнали ПОТОМ

Деньги он получил зимой, а летом уже было ясно что тратятся они неэффективно, при этом ответственный человек был оставлен несмотря на это рулить дальше. В случае с развитием инфраструктуры понять, что деньги неэффективно потрачены, можно лет через десять и концов уже не найдешь. Это вообще бездонная бочка туда можно вливать и вливать пилить и пилить. Если про клуб мы можем сказать что 20 место на протяжении сезона хреновый результат, то про то что только что созданный интернат не выпустил ни одного нормального игрока не скажешь. Да что там даже не скажешь, что за 2-3 года что-то там не построили ,в ответ будет говорится, что "всё идет по плану" ©

Так что пример Женька некорректный.

А где я говорил про самоокупаемый клуб? Речь шла о ЧАСТНОМ клубе . Про самоокупаемый в нашей стране я давно сказал что это сказка.

2 Евгений(Воронеж) ID126910
Так можно сказать практически про любую организацию. Можно подумать различные ООО и ОАО не исчезают бесследно со всеми капиталами. Почему ты думаешь, что если будет организация ни с ксероксом и факсом, а базой и школой, то обязательно клуб будет, базу не отдадут под вещевой склад, а поле школы не будут сдавать для игр за бабло?
И я вообще не поддерживаю энтузиазма с частным клубом. Мы уже видели тут попытку создания частного клуба ни от кого независящего. У нас не та страна, чтобы можно было не зависеть ни от кого. А ну как надоест этому частнику всё и он скажет да ну его в баню этот футбол - наигрался, и хорошо если он его продаст кому-нибудь, а не просто распустит.

Кстати, ещё можно вспомнить как на ЦСП появились кресла и подогрев. Команда переходила на уровень выше, повышались требования к стадиону, приходилось делать. Занимались полем, ставили нормальное звуковое оборудование, организовывали конкурсы различные - да кому б всё это нужно было в ВД? Вот яркий пример того, как команда тянет за собой инфраструктура - то что будет необходимо, придется сделать всё равно. А инфраструктуре клуб не нужен - она и без него будет работоспособна. Юбилейному Буран нужен что-ли? Да они бы с большим удовольствием его весь раздали в аренду включая раздевалки и массовое катание проводили круглосуточно.

2 Евгений(Воронеж)

Матч с Магнитом был интересен в основном фанатам и фанаты сделали его запоминающимся, на трибуне людей было всё-таки маловато. Это для Энергии 3 тысячи "аншлаг" для Факела ничто. Я знаю массу людей, которые ниже ФНЛ не пойдут в принципе на футбол. Именно они собрались на игре с Шинником, походили туда ещё несколько раз пока не поняли, что команда в этом году никакая и ни за что бороться не собирается. Ну не может она ни бороться, ни побеждать. Настоящая борьба была целиком только в двух кубковых играх и все, в остальных были эпизоды. В 99-м команда играла, поэтому народ шел. Хорошо сработали организаторы: каждый матч был праздником, не скучали ни до игры не в перерыве. А главное все понимали: даже если сегодня не выиграем или даже проиграем - выиграем завтра, но главная цель для этой команды достижима. Именно поэтому в ПЛ ни на одной игре не собралось только людей, сколько на Анжи - не было ясной цели, не было уверенности, не было тотального превосходства над соперником.

По той же причине сейчас народ идет на хоккей. Все видят, даже если нам вдруг забросили три шайбы за период, эта команда не сдастся, не засуетится, не занервничает. Она будет планомерно играть в свою игру и достанет соперника рано или поздно. Не достанет сегодня - сделает это завтра. Люди это чувствуют, большинство во всяком случае. Их красивыми обещаниями "мы никуда не вылетаем" и "мы будем бороться за победу в каждом матче" не заманишь. Бороться надо на поле, а не на пресс-конференции и встречах.

А я согласен с Парфеновым. Развитие команды и инфраструктуры должно идти в целом. Это самый логичный путь. Я категорически против того, чтобы она развивалась вместо. Если сегодня есть деньги на ВД и ремонт базы, пусть будет так. На следующий год база готова можно занятся школой, но не сразу суперинтернат типа Тольятти, а хотя бы создать приличные условия для детской команды по части питания, полей, экипировки, зарплаты тренерам поднять. Не понимаю как это всё должно мешать строить команду? Везде есть свое руководство, пусть решает вопросы, есть президент, есть попечительский совет. А дело тренера тренировать, а не базу ремонтировать.

Я не верю что всё это нельзя делать одновременно. У нас в этом году просто просрали уйму денег на зарплаты, раздув штаб и набрав возможный максимум игроков, большая часть которых вообще не должна была появляться в команде. При этом результат не то что хреновый, он худший за всю историю. Кто-то может сказать что КС не получил достаточно средств для создания команды середняка? По-моему получил, но он потратил их неэффективно, что доказывают команды без звезд и финансовыми проблемами, расположившиеся выше нас. Из этих средств вполне можно было выкроить денег для ремонта базу например.

Кстати, на тему зеленой папки альтернативный вариант. Выстроили у нас инфраструктуру, базу, интернат стадион на 3 тыщи уровня вд и клуб там же соответственно в ВД периодически проепывает райцентру Лиски. и тут бац появляется некий бизнесмен, котрый хочет клуб купить. Ему показывают базу, интернат, стадион, он кивает и говорит: ну вот базу, интернат и стадион я беру - тут есть на чем деньги заработать, а вот нафиг мне клуб то на который 3 тыщи ходит - его можете себе оставить. И фсё - здавствуй Тольятти.

ну, может, тогда вообще перестанем тут общаться?

Давай для начала реальные вещи обсуждать, а не сказочные. Про строительство стадиона, создание открытой для болельщиков команды уже тоже слышали.

рекламная аудитория вокруг футбола в Воронеже есть

Ага. Разве что кто-то антирекламу конкуренту сделать захочет и закажет его фамилию на футболке безнадежного аутсайдера. Ну и так на всякий случай прошлой игре эта аудитория составила от силы тысяч 5. На семках много не заработаешь.

потенциал для выращивания и продажи игроков есть

Так для клуба выращивать будем или продавать? Если продавать, кто тогда у нас играть будет? Купим? Да и клонирование людей вроде как запрещено ,чтобы эта система хоть как-то заработала нужно десятилетие минимум. Всё это время клуб будет в КФК? Опять же остается открытым вопрос: зачем интернату клубу, если можно растить для чужих?

потребитель футбольной атрибутики есть

Те же 5 тысяч. и аудитория эта не вырастет от наличия базы, интерната и т.п. Она будет редеть всё больше с каждым годом пребывания на дне. Также как и в случае с рекламой чтобы получить более или менее заметный доход необходимо сначала выйти на определенный уровень. Так что как ни крути без халявных денег никак.

но проще, конечно, найти Лукойл, Башнефть или депутата Исаева, нажраться их халявными деньгами, позвездить по ФНЛ или Премьерке пару сезонов, закрыть юрлицо и начать все заново - "с чистого листа". Плавали, знаем.

С местными воспитанниками мы уже тоже наплавались, а точнее натонулись. А вот те кто нашли лукойлы вполне себе играют в ПЛ далеко не два сезона. А мы их так ни разу и не нашли и не найдем, пока будем болтаться между КФК и ВД. А значит не будет ни клуба, ни инфраструктуры.

под лежачий камень вода, само собой, не течет

А всё-таки. Ты постоянно предлагаешь зарабатывать клубу и ни разу не обозначил каким образом он должен это делать, только не с мифическими болельщиками, обязанными за посещение игр КФК приносить в казну клуба по 100 тыщ за сезон - фантастика в другом зале. Проще всего сказать, что надо что-то делать. Я вот думаю что единственный шанс, это спонсорство или продажа клуба в частные заинтересованные руки,а спонсоры нормальные в ФНЛ не пойдут, так как нет освещения турнира подобающего, нет большой аудитории, нет бренда. Поэтому в ПЛ Газпром, Лукойл и прочее, а у нас Фенко, Модус и Энергосбытовая компания.

Самоокупающий себя без посторонней помощи клуб - утопия. Нет таких в природе. Европейские гранды постоянно в долгах и периодически продаются разным миллиардерам и шейхам, потому как даже игра на бирже недвижимость может быть проиграна, а цена этому - банкротство. Некоторые уже 100 лет существуют и ничего. Взлеты и падения неизбежная вещь, те же Челси и МанСити много лет были в заднице. Так было есть и будет. Ты же предлагаешь просто так взять и изобрести идеальный вечный двигатель, не сделав для начала даже нормально работающего парового.

ты себе наверняка примерно представляешь, сколько денег было потрачено в этом году на бесплодную попытку "закрепиться в ФНЛ"
эти деньги уже ни в каком виде в Воронеж не вернутся

Только примерно. А ты представляешь сколько газпром вбухал в Зенит чтобыони выиграли КУЕФА или Башнефть вбухала в ЦСКА? А сколько Лукойл вбухивает в СпаМ, который несколкьо лет ничего не выигрывает при наличии офигительной инфраструктуры? Чтобы не вбухивать, ещё раз повторяю, а тратить на дело нужен человек, которые это сможет организовать, а не строитель или агент с амбициями тренера. А возвращаются эти средства в положительных эмоциях десятков тысяч людей, что не так уж и мало.

потому что инфраструктура - это не просто какие-то объекты, но и система управления
и строить надо, начиная с нее и имея в виду стратегическую цель

Вот именно. система управления, а не база и интернета. Пусть эта система хотя бы в клубе будет работоспособна для начала. Именно с клуба надо начинать, если мы хотим в будущем этот клуб вообще иметь, а иначе как Антон правильно пишет будет инфраструктура благополучно зарабатывающая деньги без клуба. который их тратить будет.

а наша стратегическая цель - вырваться на сезон в Премьерку, упиться своей крутостью и... все... дальше никакой стратегии нет вообще.

Какая премьерка, если мы не можем уже ФНЛ играть на среднем уровне? Стратегическая цель это создание боеспособного независимого КЛУБА, а создание клуба с инфраструктурой цель глобальная. На которую десятки лет уйдут - многие не доживут.

потому что зарабатывать надо, а не ждать милостей от природы

Так на чем мы зарабатывать мы будем когда построим инфрструктуру? Тольятти зарабатывает на продаже воспитанников я так понимаю ,мы же воспитанников собираемся у себя оставлять, так? А ведь если сейчас на содержание команды только денег нужно, то тогда ещё и на содержание инфраструктуры тоже нужно будет. Ну в лучшем случае она каким-то чудом будет со скрипом себя окупать ,но на клуб то деньги откуда? В итоге получается что в очередное смутное время у нас получится вой Тольятти. Тут как ни крути без денежных вливаний со стороны спонсоров не обойтись и все так живут. В той же Англии команды не на стадионе и интернате зарабатывают, они там и недвижимостью приторговывают и чего только не делают, но это по-моему к инфраструктуре мало отношения имеет.

давайте попробуем то, что мы еще не делали, вдруг получится, а там хрен его знает

Скорее так: Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь не нужное, а у нас денег нет. Никого мы продавать не будем, мы пойдем клад искать

ты же сам писал - нужен грамотный менеджер
вот мы десять лет грамотного менеджера ищем

Хреново ищем значит. Вообще ищем это громко сказано ,скорее отбросы подбираем. А без умелого управления вся эта сказочная офигительная машина с инфраструктурой не то что не поедет, она даже не заведется, потому что соберут её... как в Тольятти.

Да ладно, это ж не я с ньюсру чернуху читаю :) Это известный ресурс прозападный с обсиранием всего и вся российского в довольно таки желтушной форме а-ля скандалы интриги расследования.

Просто надо быть реально на вещи смотреть. Что толку что летом тут большинство были заядлыми оптимистами - пришли к тому, к чему и должны были. Также и здесь. Одну панацею в виде КСС уже придумали, теперь вот про интернат начали. При этом в пример приводится Тольятти, где не только футбол, но и хоккей (а команда с традициями была) похерили.

А если бы создали тогда интернат, он бы уже 11 лет работал, целое поколение молодёжи.

Интернат загнулся бы ровно тогда же ,когда и клуб ,так как финансировали бы его те же лица или работал бы на другую команду

Не читайте ньюсру наночь, а лучше вообще ньюсру не читайте

И вообще ну его нафиг эту теорию, поехал я играть в футбол

ну вот речь и идет о том, чтобы им предложить интернат ДОМА, чтобы не ехать за тридевять земель.

И всё? Это всё равно что предложить учебу в частной школе с перспективой работы потом в этой школе учителем за 10 т.р. Цель обучения в таком интернате - стать квалифицированным футболистом и играть за клуб, который претендует на то чтобы что-то выиграть, а этого ему предложить не смогут ,потому что у нас либо клуб, либо инфраструктура, хотя должно быть и то и другое. Имхо инфраструктура должна выстраиваться параллельно, а не до и не после, тем более что не на такой уже она у нас низкой отметке, раз наши воспитанники играют в клубах ПЛ. Создайте условия в клубе и они сами захотят играть тут, не надо будет никого ничем связывать.

Почему-то практически ВСЕ игроки Факела (ВО ВСЕ ВРЕМЕНА) при условии, что им исправно платят, считают Воронеж замечательнейшим местом для работы и жизни.

Ну допустим не считали, говорили. Потому что некоторые на футболке в любви признаются ,а потом лезут на трибуну отношения выяснять. И условия исправной оплаты у нас в последние годы не очень то соблюдали.

Я вообще полагаю, что, если все муниципальные футбольные объекты собрать в одну структуру, и эта структура будет заявлять команду для участия в проф. лигах, то такую команду уже ни сбросить в любительскую лигу, ни переименовать уже не получится.

А зачем им в неё собираться? Если клуб не в состоянии выплатить вознаграждение достойное своим игрокам и тренерам и средств хватает только на ВД, с какого перепуга эти объекты будут рваться в клуб? За воспитанников тоже как я понимаю клуб ничего тренерам их воспитавшим платить не будет - так их выгодней более богатым клубам отдавать. И вообще откуда в этой структуре деньги то возьмутся, если их у нас вечно на клуб не хватает толком. Болельщики в ВД их не принесут это однозначно, область не выделяет выше определенного предела, спонсоров реальных ,а не продавцов минералки найти не можем.

И ещё. По идее договор ,противоречащий трудовому кодексу или другому законодательству вполне может быть признан недействительным по суду и быть расторгнут ,а рабство у нас вроде как ещё не узаконили. Если кому то реально надо будет и так уйдут, как в свое время Сычев из СпаМа сбежал.

Некоторые за 50 км едут КАЖДЫЙ ДЕНЬ учиться в город (по воскресеньям ещё обычно игры), что бы ИГРАТЬ В ФАКЕЛЕ!

А потом они вырастают, достигают определенного уровня, понимают что футбол в Воронеже накуй не нужен и едут играть в Спартак, Крылья Советов, Локомотив, Ростов и т.д. и так будет всегда ,а чтобы "связать игроков контрактами", как тут у нас один деятель хотел, нужно им что-то более весомое предложить иначе с ходу отправят в интернат в каком-нибудь другом городе.

уловка-22
в России нет и не будет в ближайшие годы, потому что никто не делает
никто не делает, потому что в России нет и не будет в ближайшие годы
класс логика!

Логика тут в том, что кое-что в России сделать нельзя в принципе при нынешней системе. Не такие уж у нас люди дураки, если бы схема была жизнеспособна - уже сделали бы. Например, сколько не сажай ,бананы у нас не будут расти, точнее условия создать можно, но это будет на порядок (условно) более затратно, чем привезти их с Эквадора, где они вообще ничего не стоят практически. Можно ещё вспомнить анекдот про АвтоВАЗ и проклятое место - уж сколько туда денег ввалили, сам премьер-минстр в рекламе задействован, а один хрен семерка получается.

ну вот нам и нашли КСС - все счастливы? ах, нет? ну, тогда надо искать дальше...

А с чего мы счастливы должны быть скажи, если человек в угоду собственным амбициям не просто сезон похерил, он похерил надежду тем, кто первые матчи сезона на стадион ходил и способствовал тому, что имя команды полоскают все кому не лень и не просто так, а по заслугам - со статистикой не поспоришь. Никогда на моей памяти Факел не был командой для битья, в самые тяжелые годы давали бой сопернику, а КС сделал из Факела команду, которая проигрывает ещё до выхода на поле, потому что просто не знает как играть. Нам не такой человек нужен ,а такой как Шевцов в Лисках, которому дай ресурсы побольше он бы давно Локомотив вытащил в ПЛ.

вот поэтому "Факел" и борется - за выживание

Да нихрена ни поэтому. И тому есть масса подтверждений как в ФНЛ так и в ПЛ. Это отмазка из серии плохих полей и несправедливых судей.

чтобы не выживать, надо зарабатывать, чтобы зарабатывать - нужна инфраструктура

Так нам футбольная команда нужна или инкубатор для футболистов? Если зарабатывать, то естественно второе.

а если футбол нужен болельщикам - то болельщикам и придется немножко раскошелиться
а вот если платить за удовольствие не хочется... увы и ах, незачем тогда жаловаться, что все херово

Я вчера за сто рублей абсолютно никакого удовольствия от игры не получил, дико замерз и горло болит. Так что не надо жаловаться на бедность. Утром стулья - вечером деньги. Если тебе за 1000 рублей принесут в ресторане на пластиковой тарелке тухлую рыбу, я так думаю ты не только туда не пойдешь больше, но и есть не будешь. С чего вдруг народ должен ходить и платить вперед ,когда его уже который год обещаниями кормят?

хм... вообще-то, если ты мои байки имеешь в виду, то я говорю лишь о том, что она позволит остаться на плаву и нормально существовать в ситуации, когда область по каким-то причинам в очередной раз откажется давать деньги на "Факел"

А это вообще утопия. Такого в России нет и не будет в ближайшие годы ,а уж тем более в Воронеже. За 10 тыщ футболки с фамилией игрока, играющего в клубе-аутсайдере ВД очередь стоять не будет и мечтающих надеть такую футболку играя за клуб тоже не будет. И скажи пожалуйста на чем эта инфраструктура будет держаться и для кого строится?

а если нужен суперклуб - вопросов нет, надо искать Керимова и молиться, чтобы ему не надоело
что, собственно, многие и делают - молятся на Чу, на Лю, на КСС и верят, главное, верят!!!

Да вот че-то суперклуб Керимова пыжится пыжится, а в 8ку и то со скрипом пролез. Надо искат ьне Керимова, а человека с мозгами, который при средних доходах сможет и тренера найти адекватного и людей, которых ещё не испортили до конца большие деньги. А молятся везде в ЦСКА на Гинера, потому что хана всей их системе скорее всего опридет, в СпаМе на Федуна с Карпиным по той же причине, в Зените на Фурсенко и т.д.

не, ну такое ощущение, что дальше первого предложения в этом абзаце никто не смог продвинуться

Про дальше тоже написано, а вот первое предложение явно лишнее.

больших семь шапок из овцы не выкроишь никак

Ну да, ну да кругом инфраструктура зашибись, везде зарплату вовремя платят и только у нас всё херово, поэтому мы на 1 месте с конца, исключительно потому что инфраструктуры нет, а везде есть. Я вот смотрю на Юбик и не вижу там никаких изменений особых по сравнению с тем временем, когда сливала всем подряд. Более того - теперь он и клуб разные структуры. Причем "местные воспитанники" на своем уровне в то же время всех рвали благополучно ,а потом когда вырастали - уезжали играть в Липецк.

Мне эти байки про футбольную инфраструктуру которая автоматически позволит построить суперклуб, чем-то напоминают знаменитый эпизод про нью-васюки. Вот как понастроим искусственных полей за решеткой штук 100, да создадим базу с номерами класса люкс, а ещё купим автобус мерседес самый лучший, да к нам Бышовец сам проситься будет бесплатно работать, а половина сборной России перебежит играть за зарплату как в ВД. Ну а потом как стадион построим так к нам ещё и ЦСКА будет ездить играть, потому как у них то своего стадиона нет. А за ЦСКА и СпаМ, потому что у них тоже стадиона нет ,а где ЦСКА и СпаМ там и столица.

КСС в 2Д - чисто по-человечески, конечно, надо ему оставаться - чтобы исправить собственные ошибки и хоть как-то поддержать реноме тренера.

Да уже поддержал лучше некуда. Поддерживать надо было своим своевременным уходом ещё летом этого года, когда всем, ну за исключением отъявленных оптимистов, всё было ясно по поводу его тренерского гения. Ещё не хватало курам и соколам сливать в ВД во имя благодарности за ФНЛ и человеческих качеств. А он себя по-человечески в этом году повел, когда из команды посмешище сделал?

Задачей в чисто практическом плане будет означать то же самое, что этот сезон в ФНЛ - никакого развития, зато много эмоций. Разумнее сосредоточиться. наконец, на инфраструктуре.

А почему надо обязательно на чем-то сосредотачиваться? У нас что Сарсания ещё и в роли прораба хочет себя попробовать или будет параллельно детские команды тренировать? Почему инфраструктуру нельзя начать хотя бы готовить не вместо, а вместе с командой? В конце концов в административном штабе куча людей, которые судя по результату занимаются НИЧЕМ ,вот пусть и поработают. Можно подумать в клубах ПЛ кто-то лет 10 готовил готовил инфраструктуру сидя в ВД, а потом посмотрели ну инфраструктура как у Спартака - можно и выходить. Да нихрена не будет такая схема работать! Потому что плоды этой инфраструктуры будут пожинать СпаМ, ЦСКА и Динамо, а не болтающаяся в третьем дивизионе местная команда - не пойдет туда никто, хоть какую инфраструктуру создавай.

Про сразу в ФНЛ это 5 баллов. Предлагаю запатентовать новую задачу на сезон, взамен "выигрывать в каждом матче": "задача по итогам сезона вылететь, чтобы в следующем году сразу вернуться".

Что касается игры, т оя тоже не понял чему радоваться. Тому что не пропустили красивый гол после удара ножницами или тому что у нас игроки уже разуличились бить (а не катать) мяч в створ ворот, а другие ещё и в створ пустой в упор не попадают? У меня память хорошая и я как честный человек не могу сам себе врать и радоваться, взирая на это несуразное сборище под руководством недотренера, даже если бы они сегодня каким то чудом мяч занесли в чужие ворота. Правы были те, кто когда то писал, что Сарсания в этом году изгпдил имя и цвета не меньше ссаенок ,но те хоть позорились с левым названием, а этот весь год позорит святое.

Вообще тема конечно интересная, но для обсуждения не на гесте. Меня вот больше беспокоит, что завтра начало в 18.00. Что-то совсем уж рано. И так народу ходит всё меньше, а тут лишний повод дают.

Тезка, вот помрем мы с Григоренко, и на следующий день, надо полагать, ВСЯ лексика станет нормативной. Иначе как разговаривать электорату? У него других слов-то и нет

Ннууу. Хорошие люди, которые друг друга уважают по-моему и без слов вообще договориться могут. А русский язык ценят во многом за многообразие. Язык он вообще имеет свойство меняться, хоть и медленно в соответствии с необходимостью. Сейчас вот дико слышать мат везде и в таких количествах, а рано или поздно станет нормой и ничего тут не поделаешь. Сами историю творим