Неужели и Алексей Васильевич купился на посулы КСС ? Неужели и он , с таким опытом работы с людьми на самом высоком уровне , не смог разглядеть кому доверил такое важное для региона направление ? Как говорил незабвенный Станиславский :"Не верю!" .

Имхо губернатору надо, чтобы он про все эти клубы пореже вспоминал и меньше выделял. Ему параллельно кто там будет рулет. Показали пальцем (думаю, все догадываются, кто показал) - вот этот может. Можешь? Могу - давайте бабло! Вот и всё, вроде бы решили проблему. Пока электорат опять там не начал что-то мутить протестовать. подписи собирать. Рулил бы Костя дальше.
И было бы странно если бы после всего этого АВГ прямо сказал: вот же доверили клуб какому-то 3.14дорасу, который всех наипал и меня в том числе.

И в продолжении темы : так ведь имидж КСС шагает по Планете .Неужели наши братья Прибалты не наводили справок , не читали наш гест ? И вот так без всяких раздумий отдали в руки КСС футбольное производствао своего Клуба . Неужели и они такие наивные и бестолковые ? Как говорил незабвенный Станиславский :" Не верю!" .

Когад его сюда присылали на всех гостевых писали: "Ну всё, теперь и Факелу хана".

главное не то, что он разочарован, а позиция про местных воспитанников. Читай, денег давать будут по-минимуму, чтоб играли только те, кто нахрен больше нигде не сдался и если в Воронеже играть не будет, то не будет вообще нигде.
И это будет 3.14здец и для футбола и для хоккея и для всего остального. Играть своими воспитанниками можно только на уровне деревень.

2 НИЛ. Мне кажется, Женек хочет тебе доказать, что в нынешней России ВСЁ ПЛОХО, нет просвета нигде. Без разницы, кто виноват - проектировщик, заказчик или подрядчик. А ты к нему прицепился со своей бюрократией

Я хочу сказать, что меня абсолютно не радуют такие вот объекты, сделанные-у-нас. Я конечно не самый большой транспортный налог плачу, всего 2000 в год + бензин, многие больше гораздо откатывают на содержание дорог и мостов, но уж очень не хочется куда то летать вместе с пролетом, по вине подрядчика, который забил на проект, или проектировщика, который подумал, что можно сэкономить - не суть важно.
А вообще если быть оптимистом, то вполне есть повод порадоваться, что случилось это сейчас, а не потом. И что два раза, иначе бы всё списали на кран, нарушение технологии и проект всё равно был бы завершен к 30 июля, как после первого обрушения отрапортовал заказчик.
Собственно всё что хотел сказать.

Когда подрядчик говорит, что он не виноват - это естественно, ему же нужно себя выгораживать. Почему нарушается техника безопасности? Хороший вопрос. Это может происходить как и от элементарной низкой квалификации рабочих и прорабов, так и от желания съэкономить, за счет изменения производства работ.

У тебя двойные стандарты какие-то. Подрядчик может косячить и выгораживать себя, а заказчик и проектировщик не могут.

Ты не видешь здесь отступления от проекта?

Вижу. Но второй случай как бы доказывает, что рушится мост не из-за наличия на нем крана.

))) Что именно? Даже в этой статье написано - 2 версии, а это даже не комиссия, а представитель заказчика. Что ты доказал этой ссылкой??

То, что из говна конфетку слепить пытались, сэкономив деньги и не меняя основных несущих конструкций, которые пришли в негодность. Благо на этот раз крана не оказалось - свалить было не на кого.

Собственно уже и до заказчика дошло со второго раза

Заказчик работ по ремонту моста над рекой Вороной — федеральное учреждение «Чернозёмуправтодор» — выдвинул две версии повторного обрушения моста на въезде в Борисоглебск. Согласно первой это могло быть вызвано внутренними скрытыми дефектами опоры № 4. По второй версии — снижением несущей способности главных балок

http://www.moe-online.ru/news/view/253991.html

Что и требовалось доказать.

С чего ты это взял? Откуда такая информация?

По-твоему не может? Я же не написал , что наверняка входит. Но судя по тому, как упирают на вину подрядчика заказчики, проектировщик им дороже.

Ты вообще не владеешь вопросом: один подрядчик ремонтирует 1-4 пролеты, второй 5-6. Аварии произошли у одного и того же подрядчика. (обрушились 3 и 4 пролет).

13 января 2013 года при производстве ремонтно-восстановительных работ на мосту при въезде в город Борисоглебск по автотрассе «Курск – Саратов» произошло обрушение пролета моста. Обломками конструкций генеральному директору и монтажнику ООО «Новый вектор»
19 января, около 16 часов 20 минут, при производстве ремонтных работ на том же мосту вновь произошло обрушение другого пролета моста. В результате аварии трое рабочих строительной организации ООО «Спецсервис-Регион» получили телесные повреждения различной степени тяжести и были госпитализированы
Один подрядчик говоришь?

Тут ты вообще несешь чушь: я писал, как проектировщик, а ты пишешь от имени подрядчика. Ты вообще понимаешь, какая между ними разница???

В данном случае в том, что один рискует угодить под статью, а другой под завал. Почему ты считаешь, что проектировщик, не рискнет подписать проект, который (возможно) приведет к аварии, а подрядчик рискнет своей жизнью и нарушит технологию?

абсолютный пароноидальный БРЕД!!! Там плиту сняли в момент обрушения, никакая фура там не могла оказаться в этот момент!

Параноидальный бред ты сейчас вот написал. Как мог обрушится несуществующий пролет? Пролет там УЖЕ НОВЫЙ БЫЛ, то есть тот самый, по которому после открытия должны были ездить фуры в том числе. К счастью, он развалился раньше.
Не поленился нашел материал ,кстати, http://36on.ru/news/people/16813-stali-izvestny-prichiny-obrusheniya-mosta-pod-borisoglebskom
Можешь теперь все претензии в "невладении вопросом" переадресовать подрядчику, который строит этот мост.

Вот ты же не знаешь всей кухни, а все туда же - что-то пишешь, утверждаешь. По идеи, ремонтировать старый мост или делать новый - решает проектировщик, заказчик на него может надовить, но если я был бы ГИПом, я бы не за что не подписал проект, выполнение которого может кончится обрушением, подсудное дело между прочим.

Сердюков наверно тоже предполагал, что подписывает нечто подсудное, но под суд вряд ли собирался.
А проектировщик вполне может фактически входить в структуру заказчика, да и покупаются подписываются сейчас любые документы и акты. Подписали же акт о приемке нестандартного школьного стадиона. Авось прокатит (и в большинстве случаев прокатывает). "Принимали" наверняка и падающие потолки в МП и ГЧ.

Если проектировщики решили, что можно обойтись ремонтом, значит у них были расчеты, они все проверили, возникает вопрос: или лажанулись проектировщики, которые неправильно посчитали, или подрядчик, который отошел от проекта?

Ага, двое отошли, в течение одной недели. И трое в мир иной (кстати, именно из фирм-подярчиков). Выходит не побрезговали отойти от проекта даже под угрозой того, что самим же на голову обвалится, а ты говоришь "не подписали бы" "вдруг обвалится".

На сколько я знаю, в таких случаях собирают экспертную комиссию, которая должна решить - кто виноват в случившемся.

Дык собрали. Заказчики, что-то мне подсказывает, что вердикт предсказуем.

Ссылку на интервью кинешь?

Ссылку не найду уже, ещё после первого случая интервью было на той неделе.

В общем то главное в том, что на одни грабли два раза наступили в течение 6 дней. Могло ведь и после сдачи объекта обвалиться под фурой какой-нибудь.

Любой подрядчик скажет тоже самое, потому что новый мост построить - всегда дороже стоит, чем старый починить и, соответственно, для подрядчика выгодней.

А для заказчика выгоднее как можно меньше потратить. В этот раз похоже все выгадают. Вот только по мосту этому стремно ездить будет.

А подрядчик в своем интервью не сказал, как у него на стройплощадке выполняются правила техники безопасности, выполнял он работы в соответствии с проектом организации работ, или нет?

Нет не говорил. Странно было бы наверно, если бы он сказал, что накосячил. Но как бы факт того, что обрушился уже другой пролет, на котором другой подрядчик работал, о чем-то говорит. По крайней мере о качестве ведения строительных работ.

2Женёк
Разбираешься в проектирование мостов? Ты в курсе из-за чего произошло обрушение, чтобы такие заявления делать?

Это мнение гендира подрядчика. Думаю они немножко должны разбираться. Ну а если не разбираются, странно, что им доверили работы эти выполнять.

Пардон, конечно, что не про футбол, но это по-моему 3.14здец. Под Борисоглебском ВТОРОЙ раз за неделю рушится мост ремонтируемый и второй раз с погибшими и пострадавшими. И всё из-за того, что решили не новый строить, а старый подлатать.

P.S. Вот интересно, данный объект тоже попадет на сайт "сделаноунас"?

Эту страну не прбедить(с)
http://www.novayagazeta.ru/news/62276.html

Жить захочешь - не так раскорячишься ©

В -40 в сланцах и трениках если б он не побежал, через несколько часов получился бы отличный снеговик.
Жаль не сообщается, за сколько он дистанцию преодолел.

блять что ж за мода пошла!!!!

У нас тоже эмблема минимум три раза менялась между прочим (если не брать периоды всяких минус Воронеж), а клуб только 35 лет существует.

Вон и ВикторИваныча вчера на игре не было... Странно, как то...

Болеет он. Температура под 40.

Зато какие успехи иностранные студенты делают в изучении русского языка.

Повнимательнее почитай тот пост ! Отмотай назд и прочитай ! Разговор шёл о "Пскове" .Про него и говорилось , что при бюджете в 47 млн, ставочки чуть повыше , чем в Лисках , где 35 с трудом натягивают .

Ах вот оно что. Тогда вопросв больше нет.
Наверно дело в том, что напрямую о шестизначных суммах для "звезд", забивших получающим в 3-10 раз меньше футболистам из Лисок на 1 мяч больше стыдно писать. Поэтому и сравниваем не с нашими, а с лискинскими. Ну главное в итоге всё выяснилось.

А как ещё можно понять, если человек пишет

.А ставочки , так себе , слегонца повыше Лисок .Лидеры - 2-3 футболиста - в диапазоне 50-70 , основная масса - 30-40 .

?

Вроде-бы у меня высшее техническое .По высшей математике - "отл" .А так и не пойму : зачем 50 делить на 3 !

Ну может тогда свою систему расчетов приведете для расчета зарплаты лискинских у которых она в 3-10 раз меньше чем у факеловских, где получают 30-70

Вот и я не пойму, как это так.
Сначала

А ставочки , так себе , слегонца повыше Лисок .Лидеры - 2-3 футболиста - в диапазоне 50-70 , основная масса - 30-40 .

Потом

зарплата в Факеле была в 3-4-5-6-7-8-9-10 раз выше,чем у лискунианцев .

Делим 50 на 3 получаем 16,5. Это в лучшем случае.

Лидеры - 2-3 футболиста - в диапазоне 50-70 , основная масса - 30-40

Это что же получается, в Лисках футболисты по 10-15 тыщ в лучшем случае зарабатывают? Странно... у меня знакомому на КФК ещё три года назад больше платили.

зарплата в Факеле была в 3-4-5-6-7-8-9-10 раз выше , чем у лискунианцев .

А ну теперь будем знать, что в 3-10 раз это всего лишь "слегонца повыше"

Тем более , если точно знаешь цифры при бюджете 120 и 35 ( Лиски ) .

Интересно как это Лиски при бюджете почти в 4 раза меньше умудряются платить ту же зарплату футболистам. Возникает вопрос, куда из 120 миллионов остальные улетели.

Не ну а что не для Факела же там спорткомплекс строят с футбольным полем где можно проводить "соревнования федерального уровня". Это для стадиона Факела или дворца ледового место никак не находится, а для элитного жилого квартала с блэкджеком и шлюхами инфраструктурой всегда найдется.

Как бы у нас помимо Выбора-Курбатово ещё "Ворсельмаш" какой-нибудь не появился ))) http://abireg.ru/n_30179.html

Да оно надо тебе это имя? Может до начала второго круга они там все разбегутся ,если конечно кто-то им предложит больше, чем здесь. В конце концов в других городах тоже майки с сердечками продают. Пора бы уже к этому привыкнуть, как и к тому, что незаменимых нет.

Ни херасе,бюджет на 2013 г - 120 млн....это что на Факел или на весь спорт в целом???
Откуда такие цифры? если такой бюджет у Факела,то на такие деньги можно было не Щеголева со Степиным приглашать,а Павлова ведь у Торпедо бюджет в 2010 году равнялся 100 млн...

Так ведь инфляция Зарплаты говорят у населения за это время раза в 1,5 выросли. Так что только на Щёголева и хватит.