2/Paul-62
Я подозреваю, что у нас очень разные мнения о причинах кризисов и на то почему из них так по разному вышли

Я это знаю наверняка. И также знаю, что спорить бесполезно. Поэтому лучше искать очевидные точки соприкосновения.

2/Paul-62

Паш, ну Дзюба бил локтем специально - красная это, в первом случае не важно, что он потом в ногу попал, но тут можно классифицировать как опасную игру сразу и тогда уже не важно, что в мяч попал или нет...основная проблема с судьями в отсутствии последовательности и если в отдельно взятой игре она еще м.б, то в разрезе всего чемпионата ее нет, каждый судит по своему, нет общего стиля ...тот же дзюба в игре с мясом тоже не хило так орал на судейку, но я не помню хотя бы желтую показали ему или нет

Самое забавное, что мы уже второй день в принципе говорим об одном и том же. Что по мировым кризисам, что по российскому судейству. Что по первому вопросу - я тоже хотел сказать, что перед распадом СССР обе системы были в кризисе. Но почему-то одни "стали сильнее", а другие "развалились". Также и по судейству. Про СВЕРХПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ, вдруг появляющуюся у судей - я как раз и имел в виду практически, что

.основная проблема с судьями в отсутствии последовательности и если в отдельно взятой игре она еще м.б, то в разрезе всего чемпионата ее нет, каждый судит по своему, нет общего стиля .

ну по бомжам, я посмотрел, в первом случае он ошибся

Ох, ну тут все можно свести к затяжной дискуссии. Да, игрок Урала был первый на мяче (и сыграл изначально в мяч), но ведь потом, по инерции, въехал Смольникову в ногу. Так что, можно сказать, по первой части эпизода он неправ, по второй вроде прав. По Павлюченко - прав однозначно. По Дзюбе тоэе можно спорить. Тем не менее, целостная картина у нас сложилась - Урал "убили".

С пенальти, на мой взгляд, ситуация такая. Есть так называемый ЖЕЛЕЗОБЕТОН. Ну там, явный зацеп, игра в кость, толчок руками, явная игра рукой. Все остальное, в принципе, НА УСМОТРЕНИЕ АРБИТРА. Потому как в штрафной всегда идут единоборства, почти всегда кто-то после этого падает, очень часто мяч прокатывается по различным частям тела. Чтобы разобраться в избирательной сверхпринципиальности судьи ( а три подряд пенальти в пользу хозяев - это, если исключить всякие схемы, конечно же СВЕРХПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ) - нужно заняться нудной работой по отслеживанию ситуаций во всех проведенных им матчах. Был ли он всегда так последователен и принципиален. Уверен, что ответ лежит на поверхности. Да его здесь уже сформулировали - сверхпринципиальность можно проявлять на тех командах, которым ничего как бы не надо. Иначе будет скандал. А так, например, по кипишу в матче Зенит-Урал, там достаточно легко можно оправдать все действия судьи

Вот и шеф вылез, давно не давал комментариев

Уже обсудили...

Ну, третий да - туда-сюда можно согласиться. А Факел-то че не падают в штрафной? Может быть нам тоже дали

Второй пенальти - ну, после первого такой ставить.... Это уже заявка на предвзятость...

Смотрю видеоотчет. Первый пенальти - не было. Смотрю дальше.

Кризис оказывается, во как.

Ты о чем?

ну пораньше допустим, я все к чему....кризис это нормальная история, возможно даже необходимая для развития, вопрос в реакции на это и извлечении уроков

Да я в принципе согласен. Но вторая ссылка моя некорректна (повторил первую), Все ж дам корректную:)))

http://libed.ru/knigi-nauka/882607-1-who-really-runs-the-world-thom-burnett-alex-games-collings-brown-indd-03102007-14-00-19-kto-samom-dele.php

не, не не философские рассуждения автора, а просто факты вот про кризис 70 начала 80 знаю, а потом то, что там такого было, они вышли из того кризиса, причем стали сильнее

Ну так да, к концу 80-х начали вылезать. В том числе потому, что СССР развалился. Согласен с уточнениям, хотя четкой границы все равно не проведешь...

2 сavalo
Вот еще неплохая книжица западных авторов про различные коррупционные схемы, там тоже можно найти по теме кое что. Ну, на всяких Кургинянов-Сттариковых специально не ссылаюсь:))):

http://www.e-reading.by/book.php?book=144737

а можно про кризис конца 80-ых там заслушать?

Можно. Я сейчас несколько ссылок кину, которые под рукой. На самом деле материалов гораздо больше. Если есть желание могу и их вытащить. Например, неплохо здесь описано, хотя не во всем согласен с автором:

http://www.e-reading.by/book.php?book=144737

Севергин:
Сегодня судья без зазрения совести отнял у нас три очка в Тюмени. И такая ситуация с судейством – это повсеместная тенденция в нашей стране на всех футбольных уровнях. Далеко ходить за примерами не надо – возьмите вчерашний матч РФПЛ «Зенит»-«Урал». Но если не говорить об этом сегодня, то завтра может оказаться уже поздно, и спорт номер один в нашей стране, и без того дышащий на ладан, утратит свой нынешний статус, потеряв главное – болельщиков.

Ну, вот опять же. Если бы не непонятная политики и долгое молчание руководства клуба, я б под каждым словом подписался. Как будто все взято прям с нашей гостевой. Но вот волей-неволей гложут сомнения. Мы то вот "за стыки", а видите, "Факел" убивают!!!

Да ладно, сами себя развалили, за жевачку, никто не дернулся, когда три алкаша чего то там подписали в лесу) ну или, как хохлы сейчас за печеньки. Да и пиндосам время придет, сами себя и завалят.

Ну, в какой-то мере можно сказать "сами". Однако, я тут уже плешь проел писать, что к началу 80-х на Западе был кризис ничуть не хуже нашего. И они провели очень успешную работу с нашей "элитой", чтобы "дружить семьями". Ну, потом мы все увидели какая это "дружба" и за чей счет. А что не вышли тогда за СССР, в этом и "элиты" той же есть вина. Они "нас так долго учили любить твои запретные плоды" (с). Вот и думали, что без "диктата центра" все заживем "как там". На витрине. А какова плата будет не все тогда понимали. Ладно, и им тоже сейчас несладко

Я матч не смотрел. Пантелеич к судье претензий не имеет. К игрокам только.

"Может быть, так и надо. Может быть, именно в этом великая сермяжная правда?"

С философской точки зрения, наверное. Если взять шире, видимо и вид "хомо сапиенс" может себя исчерпать. А может и должен. Как говаривал мой приятель классе в пятом, когда мы удрученные шли домой с двойками с перспективой получения родительских репрессий: "Представь, что такое твоя двойка по сравнению с Вселенной? То то". Ну я под отцовским ремнем думал, как бесконечна Вселенная.

Пендосы продуманы, формируют общественное мнение у народа через спорт и футбол.

Пиндосы гораздо раньше все продумали, когда блестяще развалили СССР. Нынче, к сожалению, виноваты уже совсем не пиндосы - сложившаяся система пожирает сама себя. Согласен, что внешних вызовов очень много. Видать, на спорт пока решили забить... Ну, так да, такое положение в футболе вовсе не прибавляет народных симпатий власть предержащим. Вражинам грех этим не воспользоваться. Может, не станет давать им повода?

Факел судят так,как и подабает судить команду у которой нет никаких задач

И так то у нас перестали нормально с игры забивать люди. А с этими бесконечными пенальти, решающими исходы игр, вообще разучатся с игры забивать. Пичалька...

Речь про Россиию ессно.

Вчера немного посмотрел Хабара- Бомжи2. Тоже 2 пенальти. Один спокойно отбила Хабара, второй на 89 минуте уверенно реализовала 1:0. Похоже, институт пенальти и карточек нужно отменять в принуипе

Я чую, мне сильно седня свезло - не мог смотреть эту эпическую трансляцию. Иллюзий не питал, но, похоже, сильно сберег нервы.

Если поменять местами, будет счастье

Кому ж надобен Мутко - клубный тренер? Презиком клуба может для Факела и пойдет. А тренер... думаю много хуже Кости Сарсания будет. Фром май харт виз лов

https://www.youtube.com/watch?v=AoC7G5xVzco
В подтрибунном помещении после Зенит - Урал.

Эпично. Но там и комментарий правильный. У Урала тоже рыльцо-то...