я вообще могу не свидетельствовать против себя

а разве в этой ситуации (опрос) ты выступаешь свидетелем? тут не 51-я статья, а другие, ИМХО

ИМХО, эти нормы нарушают ст. 23 (право на личную тайну), ст. 24 (Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются), ст. 25 (неприкосновенность жилища, хотя там оговорка насчет ФЗ), ст. 29.3 (Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них)... ну и так далее...

так что я Зенита поддерживаю - эта отработка, проводимая без санкции суда, нарушает Конституцию

да, кстати, вот в аналогичной ситуации, когда "Фиора" после банкротства освободила месте и в Серии Б, и в серии С1, итальянцы просто оставили в этих лигах те команды, которые должны были вылететь, а не выбирали, кто займет освободившееся место... (то есть, из серии Б вылетели 3 команды, а не 4, из серии С1А - одна команда вместо трех, там еще ФК Лекко, 10 место из 18-ти обанкротился) и вообще, как выясняется, у них это распространенная практика .

Кстати, вот честно не могу сказать, как бы я оценил это с точки зрения спортивного принципа :)

И все???Думаю что этот случай привел к тому что были приняты меры чтоб больше этого непроисходило А у нас

нет, не были
про совсем недавний пример обанкротившейся "Пизы" я уже писал
нельзя сделать так, чтобы владельцы и управляющие клубов перестали совершать ошибки в расчетах бизнес-перспектив клуба
но сделать так, чтобы механизм замещения был более понятным и прозрачным - можно

Думаю после токого даже Италия была бы в шоке и газеты бы просто так это неоставили

я уверен, даже в Италии не дошло бы до того, что руководство футбольной ассоциации произвольно выбирает клубы для замещения освободившихся мест, не оглашая критериев отбора. поэтому до ситуации с педозилами, когда "хотели выйти, но не получилось, поэтому война окончена все свободны" там бы просто не дошло

Олег, ну это смотря как подходить.

как подходили у нас в Воронеже все время :) я, в принципе, понимаю, зачем так поднимали нам посещаемость к концу сезона, но к бизнесу (есть хорошее русское слово - к ДЕЛУ) это отношения не имело :)

а вообще, ТОЛЬКО за счет билетов можно как раз всю аренду в течение сезона отбить как раз с нашей средней посещаемостью.

Разница в том что у них клуб неисчезает а переходит из одной лиги ниже и ниже,а у нас ,ну сам знаешь.Сатурн вообще исчез ,а по идее должен был оказаться в ПД ,и потом в ВД.Как то так.

"Фиора" вообще исчезла, "Флорентиа Виола" - это юридически абсолютно новый клуб, не имеющий ничего общего с конторой Чекки Гори кроме любви и преданности фанов имени и цветам. В общем, очень похоже на историю "Нашего Факела", вот только у нас финал немного другой оказался. Вообще, по степени бардака в футболе из приличных чемпионатов Италия ближе всего к России.

А "Сатурн" будет играть в 2Д как "Сатурн-2" - как "Ротор" и "Волгарь" в свое время.

НО я писал ,что должны заниматься футболом профи от футбола ,а не профи от политики.

по отношению к нынешнему президенту "Факела" звучит не очень :)

ты сам писал что футбол должен стать бизнесом ,вот по этим критериям и выбрали Факел ,он хотя бы собирает трибуны ,а это реклама и тд и тп.

бизнес должен развиваться в конкурентной среде

а еще я писал, что цифры средней посещаемости "Факела" в прошлом сезоне сильно выросли за счет трех матчей, на которые был сделан бесплатный вход - какой же это бизнес? Впрочем, и без того у "Факела" самая высокая средняя посещаемость в зоне "Центр" была - 4325 зрителей в среднем на матче (с учетом трех халявных матчей - 5473)

впрочем, на эту тему у меня есть одна идея для блога, обсудим там через пару дней, ладно?

Я про турнир который по итогам чемпионатов ,то есть 2 команды с каждого дивизиона играют мини турнир за выход в ПД

ну, мы вроде про конкретную ситуацию и конкретный текст говорим, верно?

Я несилен в законах РФС и тд и тп ,но как я понял как раз этот случай и не прописан ,поэтому я не понимаю ,почему должен кто то перед выбором кому то пояснять???

не должен

Но искусственно создавая информационный дефицит, любой руководитель подрывает свою репутацию

тут на гесте недавно возмущались некоторыми кадровыми решениями внутри самого "Факела" и требовали от руководства объяснить свою политику. ведь можно тому же Парфенычу или FP ответить твоими же словами: "профи они или нет ,это ничего не поменяет ,мы тут они там и они принимают решения ,которые по их мнению больше подходят для развития "Факела"

собственно, и про календарь можно теми же словами ответить

а еще веселее, если туда подставить нашу ситуацию в 2007-2009 годах - "Кулаков и Ключников, профи они или нет ,это ничего не поменяет ,мы тут они там и они принимают решения ,которые по их мнению больше подходят для развития воронежского футбола". Красиво звучит, правда?

вот тут хороший текст, хоть и не про футбол, не тему того, что бывает, когда не раскрывается мотивация действий руководителей http://www.gazeta.ru/column/cherkasov/3511390.shtml

в общем-то, ведь и в 2007 году снятие "Факела" было отнюдь не прозрачным, верно?

Вот про этот переход надо писать ,НО как раз тут и тишина ,а по мойму как раз это решение откинет наш чемпионат назад,да и количество болел.А профи они или нет ,это ничего не поменяет ,мы тут они там и они принимают решения ,которые по их мнению больше подходят для развития НФЛ.

да пишут и про переход, и про его недостатки
и СЭкс, и Чемп.ру писали

А вот по футболу,я что то не припомню чтоб где то еще ,кроме России,возникали банкротства клубов в высших дивизионах Европейских чемпионатов

"Лидс", "Портсмут"

вот из Вики замечательный текст:

"В 1982 году положение клуба стало критическим, когда игроки остались без зарплаты, а банк отказывался обналичивать чеки клуба. В клуб был приглашён бизнесмен ***, который до этого работал с маленькими клубами на севере. *** выкупил клуб за номинальную сумму — один фунт стерлингов. Когда клуб обанкротился, владельцы приняли решение продать стадион строительной компании для того, чтобы расплатиться с долгами. Это решение привело к тому, что команда потеряла стадион и была вынуждена тренироваться вместе с *** и ***, а на месте стадиона должны были появиться магазины или жилые дома".

Если бы не дата вместо звездочек можно было бы подставить и "Сатурн", и "Томь", и "Амкар", верно? А это про "Челси"

Совсем недавно хотя и в Серии Б, случилась вообще очень характерная для России ситуация - ФК "Пиза", правда, вылетел в Серию С1 (Высший дивизион профессиональной лиги, если точно), но разорился и был переведен в Серию Д (по нашему - ЛФЛ)

А история "Фиорентины"? В сезоне 2001/02 она вылетела в Серию Б, но из-за банкротства была искусственно переведена в Серию С1, но и там играть не смогла из-за финансовых проблем, поэтому обновленный, созданный заново клуба был вынужден стартовать с Серии С2

Банкротства ФК в Европе не редкость

Я думаю именно так и живут клубы в Европе и именно поэтому им дают кредиты ,под бизнесплан ,а не потому что президент клубы является родственником или другом президента банка ,которому в свою очередь надо легализовать н- сумму.Как то так.

то есть, дружеские отношения не должны влиять на футбольные решения?

вообще-то мы с OAV обсуждали текст товарища по фамилии Лысенко :) он, наверное, киевец, что, конечно, тоже не красит человека

Саххит, я говорю не о том, справедливый ли был сделан выбор или нет (про "Факел" я написал дословно: "по любым критериям нынешний "Факел" лучше педозилов и Локо-2"), а о том, почему появляются такие тексты

разумеется организатор соревнований не обязан ни перед кем отчитываться, но тогда и журналист вправе строить любые предположения - дефицит информации рождает версии, а самой очевидной всегда кажется самая негативная

точно так же и ты можешь считать этот (и подобные) тексты заказом (это самая негативная из возможных версий), как человек, работавший в СМИ и около СМИ больше 10 лет, я могу сказать, что доля джинсы (заказных материалов) в их продукте намного меньше, чем принято считать

э-э-э не понял, ты предлагаешь или считаешь сделать нормой снятие команд по неспортивному (читай финансовому) принципу...

а ты предлагаешь футбольному союзу вкладывать деньги в клубы, разорившиеся из-за непрофессионализма или просто непродуманных решений их менеджеров или владельцев, чтобы они не банкротились?

Я к чему - нет сейчас абсолюта, да и вряд ли будет. Идет перманентная "модернизация", причем не только у нас (почитайте планы Платини хотя бы).

я готов поспорить на хороший алкоголь, что планы Платини, которые можно почитать, намного лучше прописаны, чем планы Фурсенко. И обсуждение этих конкретных планов идет ДО принятия решения, а не после, как это случилось у нас с переходом на осень-весну

кстати, еще 2 OAV

ВСЕ ,досвидос,выбрали лучшего из лучших голосованием уважаемых людей.ВСЕ!!

на минуточку, это те же уважаемые люди, которые перевели наш футбол на осень-весну... их профессионализм, мягко говоря, вызывает определенные сомнения

2 Parfenov

В регламенте ПФЛ был пункт о подобных случаях, так вот там сказано - рассматривает комиссия ПФЛ (что то вроде того) ни о каких предпочтениях по занятому месту (спортивном принципе об которой сломано столько копий) там не сказано.

я и говорю - отсутствие четких критериев рождает домыслы, из-за домыслов тексты, подобные отквоченному OAV, оказываются популярными.

если бы Фурсенко сказал - в пердив выйдет тот клуб, у которого есть соглашение с РФС о подготовке юных футболистов, у которого самая высокая посещаемость и четкие гарантии руководства ДО решения исполкома - текстов-домыслов было бы на порядок меньше

2 OAV

Фурс в интервью сказал почему,нет никаких домыслов.

вообще-то, подобные вещи говорят ДО конкурса (тендера, аукциона и т.д.), а не после

кажется, мы с тобой недавно дискутировали и сошлись на том, что должен быть закон и закон должен исполняться. принцип целесообразности в таком случае вторичен, верно?

здесь о существовании какого-то закона узнали после оглашения решения, а не до

причем я совершенно не утверждаю, что "Факел" попал в 1Д несправедливо - по любым критериям нынешний "Факел" лучше педозилов и Локо-2, я говорю лишь о том, что механизм принятия решения был непрозрачным - а это плохо и вызывает и будет домыслы даже без заказа со стороны. это для нас "Факел" - Великий и Родной клуб, а для большинства других это просто еще один выскочка из провинции

Надо ответ искать не на этот вопрос ,а на вопрос почему вообще возможно ситуация когда клуб ПЛ неможет играть.Здесь собака .

защиту от глупости и идиотизма исполнителей создать невозможно. вообще.

никто не сможет дать гарантию, что когда закончится контракт нынешнего тренера, нынешнего президента и полномочия нынешнего губернатора "Факел" потянет хотя бы 2Д - разве мы этого не знаем?

разоряются банки, авиакомпании, нефтяные магнаты, магазины, заводы, футбольные клубы - невозможно предугадать точно, кто разорится завтра, невозможно предохраниться от этого. ни в России, ни в Европе, нигде.

И тогда чтоб небыло ситуаций,так как сила дивизионов разная ,надо проводить мини турниры и прописать это .ВСЕ проблемы решены сразу.

мы имеем ситуацию - декабрь, Россия, появилась вакансия в пердиве на нее претендуют три клуба - как проводить мини-турнир? учитывая, что в декабре игроки в отпуске, в январе составы вообще обновились наполовину

2 OAV

тут просто непонятны критерии, по которым был сделан выбор клуба для ПД - отсюда и домыслы

на вопрос "почему именно этот клуб, а не другой?" нельзя ответить однозначно

спортивный принцип (кто занял место выше - у того и приоритет) просто более очевидный и прямой, чем все остальные

отсюда и вопросы - если в следующем году возникнет аналогичная ситуация, какой клуб будет иметь приоритет: который выше в таблице, у которого лучше посещаемость, у которого лучше интернат, у которого больше денег, у которого больше влиятельных людей в поручителях.

если бы РФС четко ответило - в подобных случаях выходят клубы, удовлетворяющие условиям таким-то и таким-то - подобных текстов было бы на порядок меньше

то задача сезона может поменяться, и уж отвлекаться на Кубок резон исчезнет

под большую задачу будут нужны соответствующие деньги

Главному надо доказать всем и , прежде всего , самому себе и футболистам , что каждый из них при соответствующем отношении к делу, будет расти и станет полноценным игроком уровня ПД.

в любом составе есть те, кто может и хочет расти, и те, кому этого не дано
поэтому мне кажется, что состав будет серьезно меняться в любом случае

Да я тоже придерживаюсь такого же мнения. Лучше "свои" с недостатком мастерства, но полные желания. Чем "чужие" мастера с отсутствием какого-либо желания...

хм... да я не спорю... иногда, правда, и свои без желания играют, и чужие землю грызут

.А главное - как он видит наш клуб в ПД именно с таким составом ?

не рано ли состав к ПД примерять? он за 2 месяца изменится процентов на 50, мне кажется

Тогда уж - Онопко-Есипов-Канчельскис!

Черышев, Колыванов, Добровольский

ну, и Карпина вернуть

мои соболезнования...

значит, в этом отношении я отстал от жизни :)
в любом случае. сайтом надо начинать заниматься сейчас, в течение сезона у пресс-атташе будет куча других срочных дел

по поводу того, что и когда должно делаться, сайт там, состав и все такое

каждый своим делом должен заниматься. пресс-атташе не участвует в тренировках команды, состав он не строит, а вот сделать приличный сайт - его задача. через 2-3 месяца времени на это у него не будет. а ХОРОШИЙ - не просто удовлетворительный, а приличный сайт с нормальным контентом и возможностью для последующего расширения возможностей делается где-то месяца полтора. это стоит немного, цифра, которую ПБ назвал, наверное даже высока для Воронежа, но вот ВРЕМЯ, которое на сайт надо будет потратить, дорого.

В марте надо будет думать уже о встрече команды с болелами, о программках, об аккредитации СМИ (тоже работа хоть не сложная, но бумажная, нудная и отнимающая время)

А сейчас самое время, чтобы делать сайт и календарь-справочник. У нас в Воронеже КС не было с 2009 года, да и тот КС вряд ли кто-то вспомнит без недоброй ухмылки.

До марта осталось совсем чуть-чуть, а потом вообще начнется сезон и времени, чтобы заниматься чем-то кроме текучки будет очень мало

а то что СЕРИЯ НАЗНАЧЕНИЙ никак не коментится <...>А пресс-атташе клуба сначала активно ведший себя на сайте, а теперь, как будто в командировку уехал. и ТИ-ШИ-НА...

я в защиту пресс-атташе скажу

Андрюх, сам по себе пресс-атташе вообще не имеет права комментировать ничего, кроме того, что находится непосредственно в сфере его полномочий. Кадровые назначения к полномочиям пресс-атташе не относятся (обычно, и у нас как раз такой случай, судя по всему). Так что его молчание вполне оправдано - видимо, он ждет какой-то реакции от руководства.

А вообще для прояснения таких моментов как сайт и информационная политика нужно личное общение не с пресс-атташе, а с тем, кто вообще определяет политику клуба (и не только информационную) в руководстве. Вероятно, непосредственно с президентом.

как нужно аргументировать приглашение на матч открытия сезона,к примеру.

я думаю, теперь проблем с аргументацией быть не должно, а вообще, если люди в принципе увлекаются футболом, надо упирать на support your local team и на нашу success story. Ведь история последних десяти лет - это история о том, как болельщики не сдались, не сломались, как сохранили верность своей команде, как спасли команду и потому только в Воронеже умеют болеть ВСЕМ СЕРДЦЕМ - слишком уж долго ждали, слишком много пришлось вынести. Я думаю один рассказ об этом способен склонить любого сходить посмотреть даже не на футбол, а на то, КАК ТУТ УМЕЮТ БОЛЕТЬ.

Когда я показывал фотки "Юга" с 12.10.2008, фотки "Севера" с 5.07.2009 и видео с дерби с "Метлой" прошлой соенью, мне далекие от стадиона люди не верили, что ЭТОТ СЕКТОР БЫЛ НА ЦСП в пердилигах.

поздравляю всех, кто ждал, верил и надеялся, что "Факел" вернется в первый дивизион
пусть он попал туда не так, как хотелось бы лично мне, но я искренне рад за всех, кто ДОЖДАЛСЯ :)

клип смонтировать мож)))

на правах рекламы :)))))))))))))
http://www.fanclub-fakel.ru/media/video_view/67