Не получили бы.. с какого перпуга если олдни орудуют мечами лучше боевой дух в виде профессионализма выше

мясом бы завалили
главная сила рыцарей - мобильность и защита доспехов
http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Моргартене

пешие ополченцы вырезают превосходящую числом конницу

т.е не ьбудь вертолетов 180 военных скорее всего опиздюлились бы от толпы крестьян

э-э-э
ну кагбе 180 рыцарей без доспехов и коней вероятнее всего тоже получили бы от такой толпы крестьян

И ты смотри ..я написал 30%..т.е шансы у них есть...но их гораздо меньше чем без автоматов и пвр

Блин, чтобы всякие проценты считать, надо статистику приводить - то есть иметь объемный фактический материал, а не прикидывать на глазок. А если его нет, то у нас спора не получится - ты не сможешь свои 30% подтвердить, а я не смогу этого опровергнуть.

Не..выиграют те у кого вертолеты..

правильно, потому что крестьяне не умеют пользоваться РПГ
потому что они - не профессиональные военные

Я не сказал внезапно...

значит, я неправильно понял значение слова "накрывают"

еще одна загадка

180 профессиональных военных при поддержке шести вертолетов против вдесятеро большей толпы "крестьян" с автоматическим оружием и противовоздушными ракетами

по твоемй логике, "крестьяне" с огнестрелом одержат победу?

мой пример показывает, что зерг-раш с огнестрелом не всегда приводит к победе

Давай все-таки предмет спора выясним

ты хочешь сказать, что если 5 тысяч проф. военных, вооруженных современным оружием, ВНЕЗАПНО нападут на 30 тысяч не готовых к нападению и морально нестойких "крестьян", вооруженных тем же оружием, то, вероятнее всего, профессиональные военные либо погибнут, либо проиграют? я правильно понимаю?

вот еще пример
это, правда, не отдельный бой, а полноценная война

Личный состав, человек
обороняющиеся 415 000
атакующие 1 162 000
соотношение 1:2,7

Танки
об. 1700
ат. 3550
соотношение 1:2,1

Орудия и миномёты
об. 2520
ат. 5585
соотношение 1:2,2

Боевые самолёты
об. 561
ат. 1011
соотношение 1:1,8

атакующие владеют инициативой, наносят авиаудар первыми, обороняющиеся воюют на два фронта
кто победил?

5 тысяч профессиональных военных- ветеранов

Примеров из жизни.. околофутбольшики накрывают колонну ультры..

ни те, ни другие профессиональными военными не являются, ОФ используют внезапность, ультра драться морально не готова
кое-что явно "не как при Азенкуре"

Вторрой случай..все тоже самое но у обоих есть пушки и пулеметы.. процент победы професиионалов где то 30 на70 уже тк им банально растреляют 6к1..и не важно крестьянин перед тобой или еще кто..

загадка
атакующие - 2500
обороняющиеся - 90
сколько времени шел бой, сколько осталось обороняющихся, сколько убито атакующих?
обороняющиеся занимают неукрепленный холм

сформулируй, пожалуйста, какое-то общее правило

Человек по своей сути такое существо, которому вечно чего-то не хватает

на этом стоит и стоять будет прогресс человеческой цивилизации

Сравни шансы в битве при азенкуре вооруженнызх тем чем они были..и вооруженных огнестрельным оружием.. Равны они?

я не могу сравнивать реальное сражение с картинкой, которую ты пытаешься выдать за реальность

мы можем сравнить, как велись войны тогда (и от чего зависела победа) и как они ведутся после появления огнестрела (и от чего зависит победа)

я говрю про шансы на победу ПРИ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ (в том числе и грамотности полковдцев) с огнетсрелом и без него

сформулируй, пожалуйста, свою мысль, я не очень хорошо ее понимаю
точнее, скажи, отличается ли твоя мысль от следующего утверждения:

армия, обладающая оружием, качественно и технологически превосходящим оружие противника, при прочих равных условиях имеет больше шансов на победу?

Ну по ливийской компании это тоже сасммое что самураи у которых ружье не стеляло в дождь

Операцию "Топор" как-то прокомментируешь? PzkpW-III - это убероружие по сравнению с Матильдами?

Я тебе про открытый бой одинаково вооруженных людей

а я тебе о том, что любой грамотный командир будет искать тактические шансы и избегать прямого боя на открытой местности без поддержки авиации/танков
в любом случае, строить те же временные оборонительные сооружения, окопы и т.п.
а это уже зависит от тактической трамотности человека - нанести внезапный удар по аэродромам на второй год войны - это надо все-таки уметь (ну или надо уметь пропустить такой удар - что тоже говорит о личных качествах)
поэтому сражение, полностью аналогичное битве при Креси, в современной войне вряд ли возможно
а само по себе численное преимущество в живой силе не является ни необходимым, ни достаточным условием победы

Ты примеры привел..хорошо..теперь напиши что это за примеры..

загадка номер один - http://ru.wikipedia.org/wiki/Ливийская_операция
загадка номер два - http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Battleaxe

Григоренко и Мс, вы, по ходу, в войнушку в детстве не наигрались?

моя любимая игрушка на компе - Hearts of Iron, все три частим

загадка номер два
имеем примерно тех же противников в том самом же месте, но с другими командирами

первая армия
13,200 солдат и офицеров
196 танков
130 истребителей
84 бомбардировщиков

вторая армия
25,000 солдат и офицеров
~190 танков
98 истребителей
105 бомбардировщиков

вопрос - кто победил?
(подсказка та же)

Были бы вообще шансы у англичан?.. конечно нет так и накрыл бы такой свинцовый шквал что будь они хоть рембами шансво у них было бы НАМНОГО меньше..

загадка
имеем две сопоставимые по вооружению европейские армии
театр военных действий - гладкая равнина, ограниченная с одной стороны морем, с другой - непроходимой для любых войск местностью
первая армия:
150 000 солдат и офицеров
1600 орудий
600 танков
331 самолет

вторая армия:
36 000 солдат и офицеров
120 орудий
275 танков
142 самолета

вопрос - кто победил?
(подсказка: победили за счет более эффективного использования своих войск и лучшего морального состояния)

Тоже самое Картес и битва при Отубмбе..вооружи и тех и тех огнестрелом и 20 тысяч ацтеков камня гна камне не оставили бы от проф войнов картеса..

но ведь такой же результат был бы, если бы у ацтеков было что-то подобное железному оружию и коннице испанцев

но шансов проявить его и остатся в живых гораздо меньше..

не намного меньше, чем у полуголого ацтека против тяжеловооруженного испанского всадника

Т.е до пороза чтобы быть профессиональным военным нужно постоянно совершенствоватся.. сейчас же (если это гне элитные войска) достаточно года подготовки

не ради спора, а ради уточнения
если мы говорим о регулярных армиях (точнее, о войсках, специально набираемых ради ведения боевых действий), то именно так, как ты описываешь, было всегда: ядро армии составляет костяк натренированных профессиональных военных, основную массу (которая обычно и гибнет) - люди, для обучения которых требуется максимум полгода-год.

Классические примеры - рыцарская конница и крестьянское ополчение (в описаниях средневековых битв их нередко вообще не упоминают как войска, кто их считал пушечное-то мясо, тем не менее свою роль они играют), профессиональные самураи и ополченцы-асигару, в Риме (до появления классической легионной системы времен поздней Республики - они вполне сопоставимы с современными профессиональными армиями) - ветераны-триарии и ополченцы гастаты.

Если рассматривать гипотетическую ситуацию "я с пулеметом, кто на меня", то таки да, чтобы нажать на спусковой крючок большого ума не надо. Но в реальном боевом столкновении для подавления того же пулемета используются снайперы (ими с кондачка не становились), штурмовая авиация (летчики всегда к элите относились с редкими исключениями времен Второй Мировой, когда пилотов явно или неявно отправляли в полет в один конец) или полевая артиллерия (у командиров расчетов и батарей должна быть хорошая баллистическая подготовка), а также спецназ - диверсанты.

Ну и опять же надо сделать скидку на разницу между метательным оружием и оружием ближнего боя, о чем я вчера говорил. Например, во время Столетней войны английские лучники снайперами не были, от них требовалось уметь натянуть лук по максимуму, поражающий эффект (сопоставимый с пулеметом, естественно, со скидкой на другую технологическую эпоху) создавался за счет массы стрел, а не точности отдельных робингудов. То есть обычному йомену-охотнику профессиональная подготовка также не требовалась. А косили эти лучники элитную профессиональную тяжеловооруженную рыцарскую конницу в том числе.

2 Мс
может, сегодня с этого начнем?
Grigorenko22 28 ноября 2012, 18:20 ID160857

Кстати, для начала дня))) кто знает, в каком регионе самая высокая средняя зарплата?

ЯНАО и Чукотка, епт

еще у меня есть файлик с уже добавленным 2Д, но его делал неортодоксально одаренный человек, поэтому там Курск в ФНЛ

потом при запуске ФМ надо в новой игре галочку поставить, что мы юзаем файл изменений датабазы

Олег, как в фм13 добавить Факел? и хде он тама будет?

запускаем едитор (в папке стрима/стрим аппс/коммон/футбол манагер 2013 рашн/тулс/едитор)
там удаляем все российские соревнований (правила нации) и делаем свои с добавлением второго дивизиона
по пути прописываем все, что положено по регламенту (например, требование иметь в составе игрока меньше 21 года для 2Д там настроить можно) - в этом самая большая засада, у меня щас нет времени как раз это дописать по-человечески

вуаля - Факел есть, 2Д есть

можно просто вставить 2Д в существующие правила - это на порядок легче, но их писали упоротые, и там в ФНЛ выходит только 2 команды из 2Д