Чота я долго читал, что тут писали по поводу того, что надо срочно что-то где-то куда-то менять, и тоже решил вставить свои пять копеек.

Во-первых, я так и не понял, что уважаемые посетители гесты хотят получить в итоге.

Самое простое и оправданное желание - хотим в ФНЛ, тушкой, чучелком, но поскорее. Это прекрасно. Вот только это совершенно точно не будет отличаться от 2011 года. "Факел" проваландится там год, может быть, два, а потом пойдет на очередной заход в зону "Центр". Просто потому, что с таким подходом в клуб будут приглашать тренера-"решателя задач" и относится к нему будут соответственно, как это у нас было четыре последних года. В Туле, я напомню, никто не ставил перед Аленичевым задачи "любой ценой" в ФНЛ, а потом - "любой ценой в ПЛ". Им действительно повезло, что у этого тренера помимо громкого имени, титула победителя ЛЧ и знакомства с Филимоновым, оказался талант. Вот только в первом сезоне в Туле Аленичев занял восьмое место в ЛФЛ, у нас бы после такого никто бы не стал ждать, когда раскроется молодой перспективный тренер. В 2010 году, напомню, Радика поменяли на "решателя вопросов", не особо церемонясь. Это не значит, что Радик - великий талант, это значит, только то, что даже раскрытия великого таланта ждать бы в Воронеже не стали.

Так что придет сюда Тихонов или еще какой-нибудь Бушманов, через полгода желающие как можно скорее попасть в ФНЛ будут кричать, что игра тухлая, результата нет, долой, привезите нам Тарханова или еще какого-нибудь Павлова, чтобы он собрал бригаду шабашников и вывел нас, наконец, в ФНЛ. На Байдачного с Сарсанией мы уже посмотрели, почему бы не дать шанс Тарханову или Гусеву тому же. Я почему-то думаю, что судьба Павла Пантелеича не сильно отличалась бы от судьбы Муханова, тоже уважаемого человека, да.

Второе желание - разогнать "шайку Дондера-Щеголева". Это тоже прекрасно, но это проблемы не решает. А проблема заключается в том, что в Воронеже просто нет футбольных управленцев без багажа туманного прошлого. Почему Севергин (а до него - Чурсанов) приглашали Дондера? Потому что он знает местный рынок и правила игры на нем и с Москвой. А они сами, выходцы из совсем другой среды, - не знают. И у них было два выхода - либо искать местных специалистов, либо учиться самим. Учиться можно в данном случае только на своих ошибках, а "свои" ошибки - это ошибки "Факела". Кто-то готов их терпеть в течение пары сезонов, пока бабу Ягу будут воспитывать в свом коллективе? Я сомневаюсь. А так - выбор управленцев для клуба совсем небольшой: не Дондер/Щеголев/Суховерхов, так Савченков/Пономарев/Сошенко. Сарсания-то тоже начал с того, что Саву и Сошенко позвал. И Чурс без них не обошелся, и Ключников. Макаров еще есть, Нененко, да, в общем, и все. И у Севергина вариантов тоже маловато. К любой такой команде отношение тут будет такое: сначала - "ну, может, хоть теперь пронесет", а потом - "п****ц, сбитые летчики нам снова испоганили нашу светлую мечту". Альтернатива, я повторюсь, - набивать шишки, изучая местные и российские футбольные порядки методом научного тыка. Пусть даже придет кто-то вместо Севергина, он даст деньги, но кто ему подскажет, куда их вкладывать? Кто тут вообще в курсе движухи на рынке?

Третье желание - организовать свою академию с тренерами и молодыми талантами. Это вообще утопия. Нет таких денег в Воронеже. Чтобы молодой талант начал рвать себе что-нибудь за "Факел", нужно ему не в академии, а в самом "Факеле" предложить такие условия, чтобы он в 12-13 или даже в 18 лет, как Ткачев, хотя бы подумал, что лучше - все-таки остаться в Воронеже или свалить туда, где предлагают хорошие деньги. Ратующим за патриотизм и родные черноземы я предлагаю честно ответить на вопрос - если вам прямо сейчас предложат в Москве работу с оплатой в пять раз больше вашего нынешнего дохода и пообещают решить вопрос с жильем - вас любовь к родным пажитям остановит или все-таки болеть за "Факел" будем всем сердцем, но издалека? Чем тут футболисты хуже?

Во-вторых, я не очень понял, чем уважаемые дискутирующие готовы пожертвовать.
Тут надо жертвовать либо светлой мечтой о ФНЛ и дать президенту и тренеру (да и губернатору с его "работой на результат") хотя бы шишки набить, не опасаясь, что загнанных лошадей пристрелят. Либо пожертвовать самым любимым отмазом этой гесты "будем посмотреть" и по-взрослому контролировать каждый шаг руководства клуба, устраивая кипеж, если где-то оно накосячило. Правда, тогда от руководства надо требовать четкий план, за счет чего клуб выйдет в ФНЛ, а не сарсаниевской росписи "щас мы у "Енисея" и "Газовика" возьмем есть очков, и тогда отставание будет всего два очка к зимнему перерыву". Четкий план - это какой футбол исповедует клуб, какие игроки нужны под эту модель, какой тренер может ее воплотить, как клуб будет решать проблемы с травмированными и т.п. Не говоря уже про чисто бизнес-планирование: атрибутика, кейтеринг на стадионе и прочие вещи. Вот тогда - да, можно будет хотя бы проконтролировать, исполняет президент свои обещания или нет. А так, как сейчас - вроде бабло в клубе есть, футболисты есть - у него все ок, а мы снова в жопе.

Ну и про кипеж. Как-то незаметно клуб у нас перестал быть электоральным ресурсом, то есть его беды на рейтинг губернатора мало повлияют. А мы сами даже организоваться не может и не хотим. К кому тут кто будет прислушиваться? Кому письма писать? И что делать, если ответ будет очень вежливым и дипломатичным посылом в известном направлении? "Будем посмотреть"? Ну, будем, что тогда огород городить-то?

В общем, можно, конечно, сейчас обозначить какую-то активность и кого-то в клубе даже подвинуть, но если нам надоело видеть публичный дом, то надо не кровати переставлять и даже не девочек менять, а сказать, что нам вместо борделя надо. Для начала.

задать ОДИН вопрос

Какое управленческое решение вы бы приняли, если бы в течение полутора лет ваши подчиненные в "ВЭСК" не могли выполнить поставленные перед ними задачи?

а какой смысл,Севергину был разгонять весь состав?

не знаю, но метод работы "до основанья, а затем" он в "Факеле" уже применял

Сегодня прошли суды по драке на игре с Брянском. Запрета посещать стадион никто не получил
http://riavrn.ru/news/uchastniki-draki-na-glavnom-stadione-voronezha-izbezhali-zapreta-poseshchat-matchi-no-zaplatyat-shtr/

Дело тут даже не в сроках, в отличие от Аленичева и Чугайнова, у Сарсании, Щеголева, Муханова и Корешкова во втором дивизионе не было права на ошибку - только первое место иначе отставка.

имхо, сломал нам все сезон 2011/12, когда мы спокойно должны были выходить, а не ломиться без очереди, теперь очередь заняли другие и нас обратно не пускают)

тогда эйфория была, Сарсания, победная серия, сборная в Воронеже, голова кружилась

Не факт. А как же Аленичев в Туле? За 2 сезона из КФК в премьер лигу! И вроде бабки там не запредельные. cool grin

Аленичев начал строить команду под выход еще во второй части сезона в КФК, насколько я помню. У нас любой состав существует ровно полсезона

я думаю, вчерашний матч показал, что один тренер за один сезон при любом подборе игроков команду в ФНЛ не выведет. Может, десять лет назад такое прокатило бы, но сейчас работа без права на ошибку приводит ко второму месту, увы

Ну играть -то они , положим , будут на ЦСП. Кстати "Выбор"

Кстати, о "Выборе" http://riavrn.ru/news/gendirektor-vybora-kurbatovo-valeriy-anokhin-inogorodniy-igrok-dolzhen-byt-na-golovu-silnee-mestnykh/ - вот тут большое вью их гендиректора про ЦСП, про ненужных воронежских футболистов и про то, будут ли они с "Факелом" за поклонников конкурировать

А кстати, Тернавский это не тот, кто в Спартаке играл в середине 90-х...

и ЧМ-94, тот

Еще бы про тактическую замену на 4 добавленной минуте бы спросить его....

был такой вопрос
ответ примерно такой: Нежелев несколько раз проваливался на фланге, надо было его менять раньше, но вот как-то не складывалось, пришлось менять уже под конец

есть ссылка на интервью кореша? уж очень хочеся услышать. завидую воронежским журналистам., которые уже все спросили и услышали

Вот тут послематчевая прессуха Корешкова, краткий вариант http://riavrn.ru/news/nastavnik-voronezhskogo-fakela-aleksandr-koreshkov-ya-ne-mog-riskovat-zdorovem-rebyat-i-vypuskat-dub/ В основном про то, что полкоманды температурили, поэтому в центре поля такая жопа сегодня была

Твой клуб всегда начинает выигрывать ближе к региональным выборам

ну это не только к КФК относится

Все домашки "Факела" теперь будут начинаться в 19.00. И в выходные тоже
http://riavrn.ru/news/vse-ostavshiesya-domashnie-matchi-voronezhskogo-fakela-nachnutsya-v-19-00/

Минус "один"

два минуса, второй - небольшой, Бекетов тоже из-за ЖК в пролете

Это больше для сыгранности

а мужики-то не в курсе
http://www.sport.ru/euro2008/Sekret_Rossii_-_v_fizicheskoy_podgotovke/article91900/
http://www.sports.ru/football/144948908.html

Все игроки которые пришли в факел в межсезонье всю зиму проходили предсезонку в других клубах.

а это надо рассказать тренерам перед ЧМ, которые просят хотя бы две недели для подготовки к трем-семи матчам

Это какая-такая задача "выхода из группы" стояла??? Задача выхода на ЧЕ, да, стояла. Которую выполнили (спасибо хорватам).

стояла, у нас на каждорм турнире стоит задача выхода из группы

Ну в этом, явно, Корешков виноват... Срочно уволить! (с)

я чуть ниже писал, какие вопросы к Корешкову, назначили - пусть работе, я же говорю, срачик закончится фразой "будем посмотреть"

в пердсезонных и начала сезона интервью клятвенно обещал, что команда заиграет осенью. Не в течение 1-го месяца

путаетесь в показаниях )))
то заиграет к осени, то заиграет осенью (кстати, сентябрь - это осень и половину футбольной осени команда-таки играла)
а Севергин говорил, что у него большой кредит доверия к Муханову - и что? человек предполагает, как говорится

и про подготовку к ФНЛ - при таком раскладе к ФНЛ мы бы готовились дней 11 от силы, так что мне страшно предположить, что бы там было

Третье место с отставанием в 5 очков от лидера как бы не особо способствуют решению означенной задачи.

по такой логике Хиддинка в 2008 году надо было увольнять после первого матча с испанцами - треть группового турнира позади, ноль очков и разница мячей - минус три. Это не способствует решению задачи выхода из группы.

4 месяцев турнира для наигрывания не хватает никак? Нужно полгода наигрывать состав, тактику и прочие ништяки???

любая предсезонка начинается с упражнений на физику, чтобы заложить кондиции и предотвратить травмы. У Муханова для того, чтобы собрать игроков, провести функциональную подготовку, объяснить хотя бы на пальцах тактику и определить оптимальный состав было времени ровно в 8 раз меньше, чем у Корешкова зимой.

Или пик у нас на предсезонку был запланирован

пик пришелся на сентябрьскую победную серию

берется за решение задачи "выход в ФНЛ"

Вот-вот. Это не задача "подойти к зиме на первом месте любой ценой".

то, что в условиях системы осень-весна само понятие "предсезонная подготовка" выглядит каким-то анахронизмом оставим за скобками

а когда из-за непоняток с составом и с турниром, где, собственно, надо выступать, четыре недели подготовки сокращаются до двух, говорить о каких-то сиюминутных результатах становится бессмысленно. И виноват в этом точно не Муханов.

обещал, что команда к осени заиграет, если "вполне себе прогнозируемым событием" был как раз функциональный спад?

ВНЕЗАПНО, к осени команда заиграла. А потом - да, спад и травмы. Которые из-за того, что и без того маленькое межсезонье сократилось фактически вдвое.

За который, естественно, должен отвечать лично Севергин. С дондером и сухим. И обязательно корешков

ым.
мы вообще про кого разговариваем?

Я могу быть неправ, но функциональный спад без нормальной предсезонной подготовки, - это вполне себе прогнозируемое событие, ничего криминального в нем нет. Вопрос только в кредите доверия со стороны руководства клуба - я так понимаю, что озвучивали Севергин один уровень этого доверия, а на деле получился другой. Это - вопрос к Севергину. Вопрос к Дондеру - почему при всем богатстве выбора и времени на поиски в клубе оказался тренер, у которого вообще не было лицензии и особого намерения работать дальше. Вопрос к Корешкову - решит ли он задачу или нет. А чем Суховерхов в клубе занимается, я не очень хорошо понимаю.

Вопрос о том, что за хуйня случилась потом, с повестки дня не снимается...

функциональный спад

были те же 4 месяца за время сезона с июля по октябрь.

я так понимаю, ты считаешь, что межсезонье не нужно? открой этот секрет Севергину, а то они уже полгода деньги непонятно на что тратят

Результаты работы владимирамуханова!!! (тм) на лице

с турнирной таблицей никто не спорит
главный аргумент - за две недели в июле команду не создашь, надо было "чуть-чуть потерпеть"
У Корешкова было четыре месяца, которых не было у Муханова.
Так что сравнение их результатов будет некорректным изначально.
Все остальное - вопрос веры и эстетических предпочтений.