Мы хотим выигрывать, а сборные и клубы не выигрывают...

это да. а теперь смотри.

мы с тобой оба согласны, что причина в дефиците ресурсов - талантливых футболистов

при этом мы с тобой оба согласны, что этот дефицит образуется на уровне отбора - хороших ребят в стране полно (уж явно не меньше, чем в Словении какой-нибудь), но до профессионального уровня дорастают единицы.

Квоты и лимиты - это попытка, ничего не меняя в принципе, из этих единиц искусственно выбрать элиту, которая могла бы дорасти до сборной. Метод эффективный, когда нужна, если мы о войне говорим, "победа к дате" (не мне тебе рассказывать, к чему такие попытки во время Великой Отечественной приводили). В нашем случае "праздничная дата" - это 18 год, чемпионат мира. Я тебе больше скажу, такой подход так или иначе приведет к тому, что, пытаясь собрать элиту, наши руководители футбола додумаются включить в сборную натурализованного игрока. Я готов поспорить, что в цикле 16/18 (между ЧЕ и ЧМ) за Россию хотя бы один матч точно сыграет игрок с нероссийским происхождением.

А причина все та же - одни будут выбирать единиц из немногих, поднявшихся благодаря лимитам и квотам.

Вот после этого ЧМ мы снова получим относительно сильную сборную (1/8 - 1/4), напрочь оторванную по уровню от остального чемпионата.

Другой выход, про которых мы с Разуваевым говорим: перенаправить бюджетные деньги с профессионального футбола на самый низовой уровень - физкультуру во дворах и непрофильные школы. Это на порядок увеличит количество ресурса, из которого можно выбирать. А приглашение тренеров, которые смотрят на способности, а не на паспорт, позволит вверху создать здоровую конкуренцию между хорошими игроками, а не между российскими игроками и легионерами. И тогда в лимите и квотах просто не будет никакой необходимости - у нас будет не очень дорогой чемпионат относительно высокого уровня.

Вот суть разногласий.

издеваешься? Выйти из азиатских мягких групп и сравнить их с европейскими битвами?

а я НЕ сравниваю азиатские и европейские матчи
я сравниваю две страны - Северную и Южную Корею
в одной легионеров нет, в другой есть
одним отсутствие легионеров не помогает выигрывать, другим их наличие не мешает выигрывать
отсюда я делаю вывод - дело вообще НЕ в легионерах

и на следующий сезон мы бы имели весьма перспективного и забивного нападающего. Я почти на 100% уверен

опять же речь не об этом, а о том, что сама по себе квота мало чем помогла Терновскому проявить себя, без квоты он все равно оказался бы в рамке в случае травмы Комарова

Для приходящих на стадион важна победа "наших над ненашими" - это Олег ты писал

А ты мои слова вырвал из контекста. Важна не победа сама по себе, а борьба наших с ненашими, иначе в прошлом году народ вообще на стадион ходить бы перестал. Футбол - это не война, а игра в войну, футбол - это эрзац-война. На войне, вообще-то, убивают насмерть и люди с войны не возвращаются. Солдаты и гражданские. На футболе зрители спокойно до дома со стадиона добираются в массе своей, я надеюсь? И футболисты, вроде тоже на поле помирают редко? Уж не чаще, чем электрики за работой.

ну и раз мы стали цитатами великих бросаться, то футбол - это не только война
"Футбол - это жизнь. День без футбола - потерянный день" Эрнст Хаппель.

и, кстати, Терновский заиграл не из-за квоты на молодых игроков, а из-за травмы Комарова, если на то пошло
если бы не она - бегали бы через матч Лев с Богомоловым, ИМХО
и если бы тренеры ему действительно доверяли, вряд ли бы вторым под него взяли бы Федю - равноценного, если на то пошло, вратаря

Много охуенных кипротов выигрывают там конкуренцию?

аргумент про Северную Корею ты решил проигнорировать?

там лимит 100%-тный на легионеров - они там не играют, так почему они не смогли подготовить 11 человек для сборной на ЧМ? не шесть там натурализованных игроков было, а три, но сути дела это не меняет

а рядом страна Южная Корея, там куда более мягкие правила насчет легионеров (Шмаров не даст соврать) - и ничего, сборную собрали, результат выдают, хотя нация та же

в Италии, если я не ошибаюсь, в начале 2000-х лимит вообще отменили - и ничего, это не помешало им чемпионами стать в 2006 году

Покажите мне клубы сколько клубов ЗАРАБАТЫВАЮТ такой же процент? Кто зарабатывает по 50-100-200 и более процентов прибыли?

а кто тебе сказал, что клубы обязаны такой процент зарабатывать? кто-то в прибыли, кто-то в убытке, у кого-то хреновое планирование и, как следствие, банкроство - это и есть бизнес.

Футбольные клубы - это лишь часть огромной индустрии, в которую входят и СМИ, и рекламные агентства, и производители спортивной формы и так далее. И представь себе, государственных или окологосударственных денег в этой индустрии в Западной Европе практически нет. В лучшем случае - муниципальные, но там местеное самоуправление немного не так, как у нас устроено, так что это не принципиально. А обороты просто гигантские. Именно поэтому всякие Мердоки, допустим, пытались выйти на английский и мировой рынок с помощью "МЮ", например.

а вообще, давай начнем с того, какие нероссийские клубы с господдержкой добились каких-то результатов за последние 20 лет?

если о футболе говорить- то ведь в той же Италии взяли наработки того же Лобановского, что-то убрали, что-то добавили, что-то поменяли - получилось нечто новое, чего не было ни в СССР, ни в Италии раньше

Мы все хотим, чтобы не было по Жванецкому - а включаешь, не работает(с).

вот именно поэтому надо учиться (то есть сопоставлять свой опыт с новыми знаниями), а не тупо "давайте сделаем у нас, как у них" или "как у них у нас не будет, поэтому даже знать не надо, что у них есть"

У меня у Храма сделали, вечером туда не пробиться, пацанье рубится

У нас в соседнем доме ТСЖ само собрало с жильцов деньги и сделало хоккейную коробку - так народ начал тариться прошлой зимой коньками и клюшками и играть в хоккей. Сроду бы не поверил, если бы сам не видел - крайний раз я пацанов (про мужиков молчу) с клюшками и не на секции видел году в 90-м или 91-м

В футболе (подставить нужное) нынешняя система подготовки своих кадров - никуда не годится и нужно перенимать опыт ведущих иностранных систем

"Если у тебя есть яблоко и у меня есть яблоко, и мы обменяемся этими яблоками, то у каждого из нас будет одно яблоко… Если у тебя есть идея и у меня есть идея, и мы обменяемся этими идеями, то у каждого из нас будет по две идеи!"
вот не понимаю я ущербной психологии "Если нам надо учиться, значит, мы хуже". Не хуже, просто иногда бывает полезно критически взглянуть на себя со стороны и обогатить свой опыт чужим. Вот тогда после обучения ты точно будешь лучше, чем до, вот и все.

Вкладывать гос. деньги в детей

люто, яростно плюсанусь
причем начинать надо даже не со спортивных школ, а с физкультуры, никак со школами и прочими гос. учреждениями не связанными

недавно товарищ один узнавал, сколько стоит положить нормальное покрытие в футбольную коробку у нас в районе (удивительно, но там как-то на колдобинах и ухабах у нас пацанье начало мячик пинать в последнее время). 600 т.р.

мне почему-то кажется, что отдача от этих 600 т.р. была бы в футбольной коробке выше, чем в месячной зарплате одного (двух-трех) профессионального футболиста (например, Лайзанса, Рустана или, прости Господи, Челебадзе)

кстати, пришла в голову совершенно дилетантская мысль

вот часто приходится слышать, что наши буратинки не играют, а мучаются на поле

может, потому и не играют, что их с детства учат не играть, а работать, пахать и думают они не об игре, а о том, "где должна быть пятка, где колено и как должны двигаться руки"

короче. не получают они удовольствия от игры - работают "на отъявись"

как лимит влияет на выращивание своих хороших игроков? ды никак!!!!

самый жесткий лимит - в Северной Корее
при этом в сборной шесть натурализованных южных корейцев было в 2010 году, ЕМНИП

Потенциальный легионе увозить из страны/региона бабки этого региона, чем его ослабляет т.е. много из заработанного на нём всё равно из региона уезжает т.к. уходит на его зарплату

если воронежец Сидоров зарабатывает деньги в "Факеле" и тратит их на покупку московской квартиры и турпоездку в Египет - происходит точно такой же процесс: деньги уходят из региона

лимит выгоден сейчас, в первую очередь, тем, кто предпочитает получать халявное бабло, а не зарабатывать

потому что их эффективность в случае лимита, оценивается не по качеству игроков в составе, а по количеству молодняка, местных и кто там у нас еще под ограничения не подпадает

типа поддерживаем российского производителя

это снизу

а сверху покупают Халков, потому что внизу ничего не растет, и Халки (Катаньи, Колеры и прочие Кураньи) тоже скатываются в сраное гавно, потому что конкуренции нет

В реале той поры было по моему 3 легионера - это было ограничение искусственное вот только не помню чьё чисто испанское или в еврокубках...

если брать конкретно "Реал" - это с лихвой компенсировалось облегченной процедурой натурализации.
Например, финал КЧ 1958 года - в составе "Реала" 4 игрока неиспанского происхождения из 11, финал КЧ 59 года - пять "легионеров", финал КЧ 60 года - пять "легионеров"

В 40-50-60 кстати и реалы имели жёсткий лимит

пруф?

Законы о лимитах побуждают клубы к активной работе

отсутствие "халявных" денег побуждало бы клубы к работе куда эффективнее
а все эти лимиты - костыли и подпорки

2 alex8
все экстремистское содержание теперь доступно

олег, я ваще не чой-та запутлялся с регистрацией и логиниванием на етом сайте)))))

нету ее там, ну ее
можно прям так каментить, если охота :)
или нужны логины?

наверно инфографика в виде сватистики была?)))

я столько не выпью

ппц, у меня тоже билайн, все показывает норм

суровые у вас там ативыри, да
там график посещаемости "Факела" за четыре года в сравнении

2 alex8
это не у нас, это, наверное, у вас антивырь решил, что скрипт для инфографики http://infogr.am/1348055949-013060/ слишком подозрительный а жаль, красивая инфографика

Grigorenko22 , а что за ресурс у вас там заблокировали? Экстремизмом занимаетесь?))))

где?

еще немного о посещаемости "Факела"
на http://football-center.ru сравнение среднего количества зрителей на ЦСП в течение четырех сезонов

Лучше чем качество их игры ничего побуждать не будет

о чем и речь
я лично вообще против лимитов на легионеров и квот на молодых игроков в составах

в этом случае идём и смотрим результаты игр сборной

90-е годы - 2 участия в ЧЕ, 1 участие в ЧМ (невыход из группы)
2000-е годы - 2 участия в ЧЕ (невыход из группы и 1/2 финала), 1 участие в ЧМ (невыход из группы)

все относительно